(18-08-2011, 09:20)amanoth escribió:

(17-08-2011, 19:49)Arco Cigomático escribió: En primer lugar, Amanoth, quiero salir en tu defensa para decirte que jamás te he considerado herrado, aunque sí errado a menudo.

Sales en mi defensa... aunque me consideres errado, menos mal que no me pones herraduras encima, a menudo o sease que como ser imperfecto a tus ojos me equivoco mucho, una lástima.

Pero luego...

Cita:Para terminar, quiero manifestar mi acuerdo con lo que te decía tu abuela, que seguro que te conocía bien.

No puedes evitarlo y vuelves con un pueril intento de ataque lastima que hayas "errado" el tiro y como veo que te gustan los dichos de mi abuela te voy a regalar otro que estoy generoso: "No ofende quien quiere sino quien puede".

Aclarado esto sigamos con la cuestion.

Cita:No he sesgado la información, más bien he entresacado la parte trascendente. El hecho de que sea el artículo donde se definen los principios generales no le quita nada de valor a mis argumentos, es más ¿en qué apartado querías que introdujeran el concepto de que se permite explorar las partes inespecíficas del reglamento?

Has cogido la parte que te interesaba, las has sacado de su contexto, contexto que no es ni más ni menos que la continuacion del punto anterior del articulo, y luego como no tienes suficientes puntos de apoyo te inventas que se permite explorar nada, porque no dice explicitamente en ningun momento que se permita, eso lo "entresacas" tú no se de donde.

Cita:Además quiero resaltar que no he mencionado a Fernando en ningún momento, al que además considero víctima de la ultraconservadora filosofía imperante en Ferrari.

Tienes Fernanditis, bueno tu y algun otro por ahi, porque nadie le habia nombrado en este post.

Cita:Por suerte se han dado cuenta de ello sin necesidad de que yo les haya hecho ver la luz y el año que viene la filosofía será otra.

¿Quienes se han dado cuenta?

Y luego hablas de "seguidores" en lugar de "per-seguidores" de verdad que no me extraña que te autocites como si hablara otra persona porque estais tu y tu ego escribiendo con lo que es normal que no distingas quien es quien en cada momento.

Amanoth, bien sabes que lo de tu abuela fue una puyita que me aplicaste ante la que yo, que tengo mi corazoncito, he derrotado (por seguir con el argot taurino). En cuanto al error que cometiste confundiendo los verbos herrar y errar, fue demasiada la tentación de usarlo.Vuelvo a mi humanidad para justificarme.

Puede que no sea correcto, pero a veces introduzco respuestas generales en las contestaciones, aunque el contestado no haya mencionado nada al respecto. En este caso, introduje en mi respuesta la referencia a Fernando que otros me achacaban, cuando yo no le mencioné en mi primer post y es fácil deducir, incluso para las mentes más simples (Rubenchu, por ejemplo) que si estaba criticando algo era la poca agresividad de Ferrari ante un Reglamento que reconoce la existencia de puntos no especificados y que permite que puedan ser aprovechados por las escuderías (como hicieron Brawn, Mclaren y Red Bull).

Insistes en que he entresacado lo que me interesa pero es que es lo único interesante. Vuelvo a adjuntar el punto del artículo por si volviéndolo a leer ves la luz:

2.5 Nuevos sistemas o tecnologías:

Cualquier nuevo sistema, procedimiento o tecnología que no esté específicamente cubierto por estas regulaciones, pero que se considere admisible por el Departamento Técnico de Fórmula Uno de la FIA, sólo será admitido hasta el final del Campeonato en el que se introduce.

Después de esto la Comisión de Formula Uno pedirá que se revise la tecnología en cuestión y si se considera que no agrega ningún valor a la Fórmula Uno en general, se prohibirá expresamente.

Cualquier escudería cuya tecnología sea prohibida en esta forma será requerida para la publicación completa de los detalles técnicos del sistema o procedimiento correspondiente

Quiero reiterar que mi intención al iniciar este hilo era demostrar que los equipos como Red Bull y Mclaren lo que hacen al introducir tecnologías innovadoras es aprovechar lo que el propio reglamento explicita. No están siendo ilegales cuando aprovechan partes no concretadas en el reglamento y Ferrari no está siendo más legal por no hacerlo.

De cualquier forma, me parece mucho más lógico pensar que Ferrari siempre haya sabido que puede innovar en aquello en lo que el reglamento no es claro, pero sin embargo han carecido de ideas.

(18-08-2011, 11:57)Por tangos escribió: Arco, tu información al foro es sesgada y maliciosamente parcial. A partir de ahí no tengo mucho más que decir ya que las vacaciones no me dejan mucho tiempo para perderlo aquí con lo de siempre.
Por otra parte, si después de tantos años debemos aclarar, refundar el concepto "fan site", desvirtuarlo, darle vueltas a la matraca de que es un fan site y el sentido de este foro en el que convivimos en una inusitada paz con los "adversos"....apaga y vámonos.
Zen...me voy a la playa.

No se te lee mucho últimamente por el foro, Por Tangos (Wallabee me gustaba más). Echo de menos aquellos tiempos en que tú y tu escudero Astur me flagelabais con tu ingenio.

Quisiera decir que el hecho de que estemos en un "Fan Site" de Fernando Alonso, no implica que no se pueda comentar cualquier tema relacionado con la F1. De hecho, en el hilo que nos ocupa, Fernando no es más que un elemento marginal y, como ya he dicho, se le podría considerar una víctima de la gestión deportiva de Ferrari. Pésima gestión desde años antes de que llegara Fernando.

(18-08-2011, 12:15)Arco Cigomático escribió: Amanoth, bien sabes que lo de tu abuela fue una puyita que me aplicaste ante la que yo, que tengo mi corazoncito, he derrotado (por seguir con el argot taurino). En cuanto al error que cometiste confundiendo los verbos herrar y errar, fue demasiada la tentación de usarlo.Vuelvo a mi humanidad para justificarme.

Lo se perfectamente pero precisamente por tu respuesta a mi "error" esperaba algo igual de sutil en respuesta pero me fallaste quizá puede que te sobrevalorara.

Pero despues vuelves a insistir en lo mismo de nuevo, al menos Enigma se busca mil formas distintas de plantearlo, y entonces caigo en la cuenta de que realmente te sobrevaloré.

Me puedo dar contra una pared varias veces, pero consciente como soy de mis limitaciones, se que la pared es más dura que mi cabeza y que acabaré por salir perdiendo, asi que en vista de que tu unico argumento es repetir tu unico argumento una y otra vez, abandono.

Un saludo.

Ahí es donde te equivocas, Fernando no es un elemento marginal en la F1. Fernando es el mejor piloto que pasea por el mundial y con una diferencia sustancial: el más maltratado desde que fichó por McLaren, Bernie, su amigo Ron y los que mandan en esto, vieron que con un buen coche podía romper las cifras hasta entonces conocidas y claro, le han ido cortando las alas...pero es el protagonista de este foro hace muchos años.
Páginas generalistas sobre F1 hay unas pocas, pero no hay un Fan Site como este, al que lamentable se ha descuidado por avatares del destino o simplemente por la lógica condición humana.

Además..... ¿qué coño estoy contando? Lo sabes "ferpestamente"

regla1: Prohibido estar desnudo en la fiesta.

Sí, hay un matón en la puerta que comprueba que todos entran vestidos.. pero no hay matones suficientes que esten durante la fiesta comprobando si la gente se desnuda en ella o no.
Solo comprueban que entren vestidos a la fiesta.
Y no solo eso: Las normas dicen que has de ir vestido con pantalones, camisa y chaqueta. De tal y cual tamaño y forma.
No vale llevar un tanga y decir que vas vestido. No cuela. ANtes de entrar, el matón ha de comprobar que toda la ropa que lleves, cumple con esas medidas y formas.

Pero eres mas listo que ellos.. y tu ropa está hecha de algodon de azucar..
Con lo cual, pasas todos los controles, llevando ropa que cumple el reglamento. Y entras a la fiesta, cumpliendo todo lo que dicta el reglamento.

AH, pero alguien, tras tirarte a la piscina te quita una foto: Sales en pelotas.
¿Que parte de "no se puede estar desnudo en la fiesta" se nos pasó por alto?
Si, cuando entraste a la fiesta cumplías todas las reglas. De no hacerlo el matón no te habría dejado entrar..

Pero al estar desnudo.. estas incumpliendo la regla principal. La regla por la que se ha colocado un matón para comprobar que la gente entra vestida.

No incluido en el reglamento..
Llega Arco 'Withing', correctamente vestido a la fiesta..
Pero lleva con una correa a una acompañante... Desnuda.
- No, es mi 'perrita'. Vittela.
Claro. el maton ve que nada hay en las normas que diga que las 'perritas de compañía' deban ir vestidas.. Y puesto que Arco, su colega, asegura que es su perrita.. se lo aceptamos.
Durante la fiesta la gente se queja.. y los organizadores, basandose en el artículo 2,5 indican que Arco ha sido 'creativo' y que las 'perritas' no estaban incluidas en el reglamento..
Ya lo estarán para la siguiente fiesta. Pero para esta habrá que aceptarlas.

Despues, llega Amanoth 'ALonso'.
Con sus pantalones reglamentarios..
Su camisa reglamentaria..
Y una chaqueta..
¿Una chaqueta de manga corta? ¿Con la que se ve que la camisa es de manga corta? Y unos pantalones a lo Angus Jones?
- En ninguna parte del reglamento dice que largo han de tener las mangas ni las perneras.... solo que la ropa ha de tener mangas y perneras.. Contesta Amanoth 'Alonso'

El matón de la puerta, lo ve dos o tres veces..
-No. No puede entrar. Que se vean sus brazos peludos va contra el espiritú de la norma. No puede pasar con esa chaqueta. Aunque cumpla las normas.. no cumple su espiritu.



Bienvenidos a la fiesta de la FIA.

ElAbuelo como siempre genial!!

jajajaja. y daban caremelos de colores??? jajajaja. en esa fiesta hay mucho colgado.

(19-08-2011, 08:07)Por tangos escribió: Ahí es donde te equivocas, Fernando no es un elemento marginal en la F1. Fernando es el mejor piloto que pasea por el mundial y con una diferencia sustancial: el más maltratado desde que fichó por McLaren, Bernie, su amigo Ron y los que mandan en esto, vieron que con un buen coche podía romper las cifras hasta entonces conocidas y claro, le han ido cortando las alas...pero es el protagonista de este foro hace muchos años.
Páginas generalistas sobre F1 hay unas pocas, pero no hay un Fan Site como este, al que lamentable se ha descuidado por avatares del destino o simplemente por la lógica condición humana.

Además..... ¿qué coño estoy contando? Lo sabes "ferpestamente"

Debiste llegar de la playa con arena en los ojos o bien has querido manipular burdamente mis palabras. Te vuelvo a pegar mi mensaje resaltando lo que has obviado:

(18-08-2011, 12:31)Arco Cigomático escribió: No se te lee mucho últimamente por el foro, Por Tangos (Wallabee me gustaba más). Echo de menos aquellos tiempos en que tú y tu escudero Astur me flagelabais con tu ingenio.

Quisiera decir que el hecho de que estemos en un "Fan Site" de Fernando Alonso, no implica que no se pueda comentar cualquier tema relacionado con la F1. De hecho, en el hilo que nos ocupa, Fernando no es más que un elemento marginal y, como ya he dicho, se le podría considerar una víctima de la gestión deportiva de Ferrari. Pésima gestión desde años antes de que llegara Fernando.

Por cierto, estoy de acuerdo en que es el mejor piloto, pero eso que dices que es el más maltratado desde que fichó por Mclaren se sale del guión persecutorio ¿No se suponía que la FIA ya le perseguía desde que estaba en Renault? Tienes que acordarte de la sanción por entorpecer a Massa en Monza 2006 o la prohibición del Mass Dumper. Además, ya que incluyes a Ron Dennis quizás deberías incluir a Chris Dyer, o incluso a Domenicalli, coautores, si nos ponemos estrictos, de la pérdida de un mundial por parte de Fernando.

(19-08-2011, 10:22)El abuelo escribió: regla1: Prohibido estar desnudo en la fiesta.

Sí, hay un matón en la puerta que comprueba que todos entran vestidos.. pero no hay matones suficientes que esten durante la fiesta comprobando si la gente se desnuda en ella o no.
Solo comprueban que entren vestidos a la fiesta.
Y no solo eso: Las normas dicen que has de ir vestido con pantalones, camisa y chaqueta. De tal y cual tamaño y forma.
No vale llevar un tanga y decir que vas vestido. No cuela. ANtes de entrar, el matón ha de comprobar que toda la ropa que lleves, cumple con esas medidas y formas.

Pero eres mas listo que ellos.. y tu ropa está hecha de algodon de azucar..
Con lo cual, pasas todos los controles, llevando ropa que cumple el reglamento. Y entras a la fiesta, cumpliendo todo lo que dicta el reglamento.

AH, pero alguien, tras tirarte a la piscina te quita una foto: Sales en pelotas.
¿Que parte de "no se puede estar desnudo en la fiesta" se nos pasó por alto?
Si, cuando entraste a la fiesta cumplías todas las reglas. De no hacerlo el matón no te habría dejado entrar..

Pero al estar desnudo.. estas incumpliendo la regla principal. La regla por la que se ha colocado un matón para comprobar que la gente entra vestida.

No incluido en el reglamento..
Llega Arco 'Withing', correctamente vestido a la fiesta..
Pero lleva con una correa a una acompañante... Desnuda.
- No, es mi 'perrita'. Vittela.
Claro. el maton ve que nada hay en las normas que diga que las 'perritas de compañía' deban ir vestidas.. Y puesto que Arco, su colega, asegura que es su perrita.. se lo aceptamos.
Durante la fiesta la gente se queja.. y los organizadores, basandose en el artículo 2,5 indican que Arco ha sido 'creativo' y que las 'perritas' no estaban incluidas en el reglamento..
Ya lo estarán para la siguiente fiesta. Pero para esta habrá que aceptarlas.

Despues, llega Amanoth 'ALonso'.
Con sus pantalones reglamentarios..
Su camisa reglamentaria..
Y una chaqueta..
¿Una chaqueta de manga corta? ¿Con la que se ve que la camisa es de manga corta? Y unos pantalones a lo Angus Jones?
- En ninguna parte del reglamento dice que largo han de tener las mangas ni las perneras.... solo que la ropa ha de tener mangas y perneras.. Contesta Amanoth 'Alonso'

El matón de la puerta, lo ve dos o tres veces..
-No. No puede entrar. Que se vean sus brazos peludos va contra el espiritú de la norma. No puede pasar con esa chaqueta. Aunque cumpla las normas.. no cumple su espiritu.



Bienvenidos a la fiesta de la FIA.

1- La primera regla que pones no esta prohibida expresamente,. sino que lo que se hace es tomar una derie de medidas para conseguir que se den las condiciones que obliguen a los asistentes a cumplirla... pero que dan libertad de imterpretacion sin infringir ninguna regla ni norma...
2- Yo quiero y pretendo sacar un beneficio al conseguir poder estar desnudo dentro de la fiesta, sabiendo que la intencion de todas las normas referentes a este tema tratan de evitar que yo pueda sacar beneficio de estar desnudo en la fiesta... pero esto no me para y busco las artimañas para lograr mi objetivo y por consiguiente, beneficio, sin incumplir absolutamente nada de lo reglamentado...
3- Lo consigo, luego no he infringido ninguna norma y he sacado el beneficio esperado..
4- Si la norma no hay una norma expresa que se refiera a los acompañantes y si se permiten o no acompañantes, porque si los acompañantes no estan de entrada permitidos, no podran entrar ni vestidos ni desnudos.., si no, la perrita, podra entrar hasta que la proxima temporada aprendan de los errores y reescriban las normas de la fiesta.
5- Si amahot Alonso como dices no incumple ninguna norma, y el reglamento no dice que tamaño han de tener las mangas, Amahot Alonso podra entrar a la fiesta como la perrita de Arco Whiting...

Volvemos al espiritu de la norma, no quiero que se me malinterprete yo no defiendo el modo en que Whiting o la FIA lo aplica de forma poco equitativa ... admito que no lo hacen como deben y que dependiendo de segun que casos son o no mas permisivos.. han de tener identico trato no dar pie a posibles interpretaciones, y no crear precedentes, y si se crean aplicar ese mismo ejemplo o precedente a todo el mundo.. pero el hecho de que esto este sucediendo asi, no quita que, yendo al grano, Red Bull sea completamente legal y este dentro de las medidas margenes y normativa vigente... y que esa picaresca estaba ahi libre para ser explorada y explotada por todos los equipos, no solo por Red Bull, y el hecho de que despues hayan aplicado a sus monoplazas estos sistemas, lo confirma..

glorioso hilo que con sus tochoposts no hace otra cosa que tirarse los trastos, nada nuevo, me aburro. Que empiezen las carreras ya.