(17-09-2018, 14:06)Formulero escribió:

(17-09-2018, 12:10)German Sanchez escribió:

(15-09-2018, 16:23)Formulero escribió:

(15-09-2018, 16:19)ethernet escribió:

(15-09-2018, 16:00)Formulero escribió: Qué barbaridad la vuelta de Hamilton, como un tiro a por su quinto título

Hoy ha hecho una vuelta excelente. 
Yo prefiero de largo que quede con 5 campeonatos un piloto que tuvo que tener a todo el equipo con el para igualar a puntos a Fernando. 
Y qué en 2010,2011,2012 y 2013 cada vez que veía a Fernando detrás se acojonaba y perdía posición.

Es una pena no poder ver a esta gente con coches similares. Pagaría por ver a la actual parrilla en coches iguales. 

Seguro que gente que no entra en el top 5 nunca empieza a ganar carreras y otros que ganan carreras no suben del quinto puesto.

Pasaron 11 años Ethernet como para hacer un comentario así, es hora de superarlo con todo el respeto. Lo de 2007 se de gente que conozco y estuvo involucrada que no fue tal como se contó sobre todo desde la prensa española, algún día debatiremos más sobre ese asunto pero no quiero polémicas. Que tengas buen fin de semana y ojalá mañana disfrutemos de una gran carrera de Alonso

Seria un magnífico aporte para el foro, amén de un interesante motivo de debate que nos contaras la información de la que dispones sobre lo que pasó en 2007 y maxime si es de gente de dentro del equipo o involucrada, como dices. Yo creo que se puede debatir sin polémicas si se aportan datos, lo que si crea polémica y resta credibilidad es lanzar la piedra y esconder la mano. Ya somo adultos para debatir, y la forma de hacerlo es contrastar informaciones e opiniones.
Esperando esa info como agua de mayo, igual nos haces tener una opinión más equilibrada......

Creo que aquí todos somos adultos para debatir, pero no todos se comportan como adultos para ello. Y no lo digo por ti, lo verás con algunas respuestas a este post seguramente. Cuando Alonso se retire empezarán a salir muchas cosas cuando los medios no requieran de un piloto tan mediático que de titulares para ganarse el pan y puedan ser más "libres" para comentar ciertas cosas que hoy no se cuentan. Solo diré que Alonso no fue la pobre víctima inocente de todo aquello y que las palabras de Dennis fueron ciertas pero después que sucedieran muchas cosas detrás de las escenas que Lobato y cia no tuvieron interés en contar y siguen callando desde entonces. Nadie es un santo, tampoco Alonso. To be continued...

Y que te impide que cuentes lo que sabes y lo compartas con nosotros? A estas alturas no nos vamos a ruborizar ni a sorprender de lo que se moviera por dentro. Aporta datos contando lo que dices que sabes de la gente involucrada. No hace falta que des nombre ni apellidos.

(17-09-2018, 13:28)German Sanchez escribió:

(17-09-2018, 12:10)German Sanchez escribió:

(15-09-2018, 16:23)Formulero escribió:

(15-09-2018, 16:19)ethernet escribió:

(15-09-2018, 16:00)Formulero escribió: Qué barbaridad la vuelta de Hamilton, como un tiro a por su quinto título

Hoy ha hecho una vuelta excelente. 
Yo prefiero de largo que quede con 5 campeonatos un piloto que tuvo que tener a todo el equipo con el para igualar a puntos a Fernando. 
Y qué en 2010,2011,2012 y 2013 cada vez que veía a Fernando detrás se acojonaba y perdía posición.

Es una pena no poder ver a esta gente con coches similares. Pagaría por ver a la actual parrilla en coches iguales. 

Seguro que gente que no entra en el top 5 nunca empieza a ganar carreras y otros que ganan carreras no suben del quinto puesto.

Pasaron 11 años Ethernet como para hacer un comentario así, es hora de superarlo con todo el respeto. Lo de 2007 se de gente que conozco y estuvo involucrada que no fue tal como se contó sobre todo desde la prensa española, algún día debatiremos más sobre ese asunto pero no quiero polémicas. Que tengas buen fin de semana y ojalá mañana disfrutemos de una gran carrera de Alonso

Seria un magnífico aporte para el foro, amén de un interesante motivo de debate que nos contaras la información de la que dispones sobre lo que pasó en 2007 y maxime si es de gente de dentro del equipo o involucrada, como dices. Yo creo que se puede debatir sin polémicas si se aportan datos, lo que si crea polémica y resta credibilidad es lanzar la piedra y esconder la mano. Ya somo adultos para debatir, y la forma de hacerlo es contrastar informaciones e opiniones.
Esperando esa info como agua de mayo, igual nos haces tener una opinión más equilibrada......

Para ir propiciando el debate yo creo que Fernando si cometió un error y ese fue poner sobre el tablero de juego el spygate. Nunca debió utilizarlo, aunque sólo fuera como amenaza. Eso dió pie a que Dennis hiciera la gilipollez de llamar a Mosley y a que la prensa british ya tuviera a un culpable. Obviamente culpar a Fernando del espionaje (aunque increible y retorcido) fue perfecto para desviar la atención del hecho de que eran dos ingenieros británicos los chorizos y que McLaren estaba al tanto de todo, pero ahora toda la cupa se desviaba hacia el español. muy british siempre, nunca mirandose al ombligo. Culpar a Fernando de las consecuencias del spygate es lo mas cretino que he oido siempre, porque lo que significa es que no se critica el hecho del espionaje, si no a quien provocó que los pillaran (segun sus argumentos), o sea, que ellos (prensa y aficionados pro McLAren y anti Fernando) no ven con malos ojos el hecho del espionaje, lo ven normal , y no tienen nada contra el equipo (sus dirigentes y resto de empleados) por saberlo y utilizarlo, pero si en contra de Fernando por decir la verdad cuando La FIA le obligó a hacerlo. Recordemos que Hamilton (siendo piloto titular) dijo no saber absolutamente nada, cuando hasta el piloto probador estaba al tanto (JA, otra mentira más)
Por otra parte durante la batalla 2007, yo vi  un piloto bicampeon del mundo, exigiendo lo que se le prometió, mientras se lo negaban por presiones del entorno Hamilton y de la prensa inglesa. Y esa exigencia, no era ya que le favorecieran con las extra laps o similares, siemplemente es que se mantuviera el acuerdo de igualdad, hecho que no se produjo ya que se intentó beneficiar a Hamilton. También vi a un piloto de enorme talento por pulir, pero sucio, mentiroso (mintió a la FIA en repetidas ocasiones incluso siendo sancionado por ello), manipulador, engreido y mimado y que desobedeció reiteradamente al equipo, lo que provocó la ira de la prensa contra Fernando y además con carta blanca de la FIA para cometer tropelias sin recibir sancion (sobre esto espero que algun dia alguien se anime a recopilar todas las "no sanciones" de Lewis Hamilton en sus años, sería digno de tesis doctoral, tan de moda ultimamente). En fin , que aunque se las ponian como a Fernando VI, empató con el asturiano estando en un nido de víboras con todo en contra.

Tomando todos estos datos en consideración, yo veo una panda de piratas, liderados por Hamilton, con la ayuda de Dennis y la prensa y afición británica, ninguneando a un bicampeón del mundo que se empeño en no dejarse pisotear por esos impresentables falsos y carroñeros y que ha estado toda su carrera en F1 demostrando su valia a base de talento y coraje y que ha conseguido dar la vuelta a la terrible imagen que le crearon a base de mentiras y juego sucio conduciendo coches de medio y bajo nivel y asombrando al personal alrededor del mundo para retirarse en un momento en el que la F1 se le queda pequeña.
Chimpúm.

+ claro no lo podria haber dicho. Gracias

Y si, también creo que ahí Fer hizo un error ya que Ron estaba tan endiosado con Ham y mal influenciado por la maldad del padre de este, que solo buscaba la forma de eliminar à Fer.

Más como pedir a un Fer tan joven, en tal situación, la dosis de reflexión que quizás otro mas adulto hubiese tenido?

Y siempre me pregunté si el entorno de Fer era lo suficientemente dicho para moverse con soltura en esos lares y aconsejar convenientemente a Fer...

(17-09-2018, 14:06)Formulero escribió:

(17-09-2018, 12:10)German Sanchez escribió:

(15-09-2018, 16:23)Formulero escribió:

(15-09-2018, 16:19)ethernet escribió:

(15-09-2018, 16:00)Formulero escribió: Qué barbaridad la vuelta de Hamilton, como un tiro a por su quinto título

Hoy ha hecho una vuelta excelente. 
Yo prefiero de largo que quede con 5 campeonatos un piloto que tuvo que tener a todo el equipo con el para igualar a puntos a Fernando. 
Y qué en 2010,2011,2012 y 2013 cada vez que veía a Fernando detrás se acojonaba y perdía posición.

Es una pena no poder ver a esta gente con coches similares. Pagaría por ver a la actual parrilla en coches iguales. 

Seguro que gente que no entra en el top 5 nunca empieza a ganar carreras y otros que ganan carreras no suben del quinto puesto.

Pasaron 11 años Ethernet como para hacer un comentario así, es hora de superarlo con todo el respeto. Lo de 2007 se de gente que conozco y estuvo involucrada que no fue tal como se contó sobre todo desde la prensa española, algún día debatiremos más sobre ese asunto pero no quiero polémicas. Que tengas buen fin de semana y ojalá mañana disfrutemos de una gran carrera de Alonso

Seria un magnífico aporte para el foro, amén de un interesante motivo de debate que nos contaras la información de la que dispones sobre lo que pasó en 2007 y maxime si es de gente de dentro del equipo o involucrada, como dices. Yo creo que se puede debatir sin polémicas si se aportan datos, lo que si crea polémica y resta credibilidad es lanzar la piedra y esconder la mano. Ya somo adultos para debatir, y la forma de hacerlo es contrastar informaciones e opiniones.
Esperando esa info como agua de mayo, igual nos haces tener una opinión más equilibrada......

Creo que aquí todos somos adultos para debatir, pero no todos se comportan como adultos para ello. Y no lo digo por ti, lo verás con algunas respuestas a este post seguramente. Cuando Alonso se retire empezarán a salir muchas cosas cuando los medios no requieran de un piloto tan mediático que de titulares para ganarse el pan y puedan ser más "libres" para comentar ciertas cosas que hoy no se cuentan. Solo diré que Alonso no fue la pobre víctima inocente de todo aquello y que las palabras de Dennis fueron ciertas pero después que sucedieran muchas cosas detrás de las escenas que Lobato y cia no tuvieron interés en contar y siguen callando desde entonces. Nadie es un santo, tampoco Alonso. To be continued...

Formulero, seria bonito que dieras una respuesta clara, esto que nos dices es muy vago.
Por qué no decirnos lo que esa persona te contó de sus vivencias? 
Nadie tiene la verdad absoluta y diferentes puntos de vista ayudan a hacerse una idea más clara, sea confirmarse o cambiar .
El guante de german es una bella oportunidad para que podamos comprender tu punto de vista e incluso comprenderte mejor ( Animo,  no nos dejes morir tont@s. )

To be continued. .no.
.Aquí los flamencos decimos "nu of nooit" (ahora o nunca )

Respondiendo a la defensiva no es forma de debatir, no expones argumento ninguno sólo te dedicas a soltar vaguedades obvias neutras que puedan caber dentro de cualquier contexto, sobre todo que se puedan adaptar luego a cualquiera que sea la posible revelación que hubiese.

Para debatir hay que saber exponer argumentos, rebatir con argumentos las posturas con las que no estás de acuerdo, cosa que llevas mucho demostrando que no sabes hacer, sólo te dedicas a responder con ataques "ad hominem" según quien sea el que te rebate.

Si quieres nos dices lo que sabes pero no hables de debatir porque de eso no sabes nada.

Lo único absolutamente claro de ese 2007 es que Alonso y McLaren tendrían que haber ganado ese mundial varias carreras antes de que finalizara el campeonato, eso es un dato objetivo y demostrable pero fue el propio equipo el que no quiso que eso sucediera.

Esta claro, pero lo interesante es saber cómo se llegó a ese punto, que pasos dieron todos los implicados para llegar al punto de que Kimi soltara una sonrisa que le dejó una semana de agujetas en los mofletes.

Sent from my SM-G935F using Tapatalk

(17-09-2018, 15:36)ldg escribió:

(17-09-2018, 14:06)Formulero escribió:

(17-09-2018, 12:10)German Sanchez escribió:

(15-09-2018, 16:23)Formulero escribió:

(15-09-2018, 16:19)ethernet escribió: Hoy ha hecho una vuelta excelente. 
Yo prefiero de largo que quede con 5 campeonatos un piloto que tuvo que tener a todo el equipo con el para igualar a puntos a Fernando. 
Y qué en 2010,2011,2012 y 2013 cada vez que veía a Fernando detrás se acojonaba y perdía posición.

Es una pena no poder ver a esta gente con coches similares. Pagaría por ver a la actual parrilla en coches iguales. 

Seguro que gente que no entra en el top 5 nunca empieza a ganar carreras y otros que ganan carreras no suben del quinto puesto.

Pasaron 11 años Ethernet como para hacer un comentario así, es hora de superarlo con todo el respeto. Lo de 2007 se de gente que conozco y estuvo involucrada que no fue tal como se contó sobre todo desde la prensa española, algún día debatiremos más sobre ese asunto pero no quiero polémicas. Que tengas buen fin de semana y ojalá mañana disfrutemos de una gran carrera de Alonso

Seria un magnífico aporte para el foro, amén de un interesante motivo de debate que nos contaras la información de la que dispones sobre lo que pasó en 2007 y maxime si es de gente de dentro del equipo o involucrada, como dices. Yo creo que se puede debatir sin polémicas si se aportan datos, lo que si crea polémica y resta credibilidad es lanzar la piedra y esconder la mano. Ya somo adultos para debatir, y la forma de hacerlo es contrastar informaciones e opiniones.
Esperando esa info como agua de mayo, igual nos haces tener una opinión más equilibrada......

Creo que aquí todos somos adultos para debatir, pero no todos se comportan como adultos para ello. Y no lo digo por ti, lo verás con algunas respuestas a este post seguramente. Cuando Alonso se retire empezarán a salir muchas cosas cuando los medios no requieran de un piloto tan mediático que de titulares para ganarse el pan y puedan ser más "libres" para comentar ciertas cosas que hoy no se cuentan. Solo diré que Alonso no fue la pobre víctima inocente de todo aquello y que las palabras de Dennis fueron ciertas pero después que sucedieran muchas cosas detrás de las escenas que Lobato y cia no tuvieron interés en contar y siguen callando desde entonces. Nadie es un santo, tampoco Alonso. To be continued...

Formulero, seria bonito que dieras una respuesta clara, esto que nos dices es muy vago.
Por qué no decirnos lo que esa persona te contó de sus vivencias? 
Nadie tiene la verdad absoluta y diferentes puntos de vista ayudan a hacerse una idea más clara, sea confirmarse o cambiar .
El guante de german es una bella oportunidad para que podamos comprender tu punto de vista e incluso comprenderte mejor ( Animo,  no nos dejes morir tont@s. )

To be continued. .no.
.Aquí los flamencos decimos "nu of nooit" (ahora o nunca )

A mí lo de lanzar la piedra y esconder la mano me parece muy bien.

Me parece tan bien como los antialonsistas. Que esos, con periodistas incluídos, sí que harían jugosos titulares en este país de negación a lo nuestro. No me cuadra. Y si Ron Dennis después de 2007 tuviese para cargar contra Fernando, lo haría sin dudar, salvo que le salpique a él. No me cuadra.

Pero siempre sería bienvenido que te explicaras. Más que nada porque lanzar serias acusaciones contra Fernando, y más en este foro, sin respaldo argumental o probatorio, no resulta ni procedente, ni adecuado, ni digno y ni inteligente.

Al final siempre sigue el mismo patrón, suelta una sarta de lo que el piensa que son obviedades indudables, cuando se da cuenta de que se le puede rebatir todo sin que tenga capacidad ni argumentos para volver a rebatirlo pues usa el comodín de "Alonso..." (sustituya los puntos suspensivos por cualquier cosa que no sea positiva) para luego desaparecer cual ninja tras una bomba de humo.

Habla de debatir cuando no sabe ni lo que significa pero a mi no me responderá o dirá que soy un jeiter que será todo su argumento para no decir nada más simplemente porque ni sabe, ni puede.

(17-09-2018, 16:12)Madriles escribió:

(17-09-2018, 15:36)ldg escribió:

(17-09-2018, 14:06)Formulero escribió:

(17-09-2018, 12:10)German Sanchez escribió:

(15-09-2018, 16:23)Formulero escribió: Pasaron 11 años Ethernet como para hacer un comentario así, es hora de superarlo con todo el respeto. Lo de 2007 se de gente que conozco y estuvo involucrada que no fue tal como se contó sobre todo desde la prensa española, algún día debatiremos más sobre ese asunto pero no quiero polémicas. Que tengas buen fin de semana y ojalá mañana disfrutemos de una gran carrera de Alonso

Seria un magnífico aporte para el foro, amén de un interesante motivo de debate que nos contaras la información de la que dispones sobre lo que pasó en 2007 y maxime si es de gente de dentro del equipo o involucrada, como dices. Yo creo que se puede debatir sin polémicas si se aportan datos, lo que si crea polémica y resta credibilidad es lanzar la piedra y esconder la mano. Ya somo adultos para debatir, y la forma de hacerlo es contrastar informaciones e opiniones.
Esperando esa info como agua de mayo, igual nos haces tener una opinión más equilibrada......

Creo que aquí todos somos adultos para debatir, pero no todos se comportan como adultos para ello. Y no lo digo por ti, lo verás con algunas respuestas a este post seguramente. Cuando Alonso se retire empezarán a salir muchas cosas cuando los medios no requieran de un piloto tan mediático que de titulares para ganarse el pan y puedan ser más "libres" para comentar ciertas cosas que hoy no se cuentan. Solo diré que Alonso no fue la pobre víctima inocente de todo aquello y que las palabras de Dennis fueron ciertas pero después que sucedieran muchas cosas detrás de las escenas que Lobato y cia no tuvieron interés en contar y siguen callando desde entonces. Nadie es un santo, tampoco Alonso. To be continued...

Formulero, seria bonito que dieras una respuesta clara, esto que nos dices es muy vago.
Por qué no decirnos lo que esa persona te contó de sus vivencias? 
Nadie tiene la verdad absoluta y diferentes puntos de vista ayudan a hacerse una idea más clara, sea confirmarse o cambiar .
El guante de german es una bella oportunidad para que podamos comprender tu punto de vista e incluso comprenderte mejor ( Animo,  no nos dejes morir tont@s. )

To be continued. .no.
.Aquí los flamencos decimos "nu of nooit" (ahora o nunca )

A mí lo de lanzar la piedra y esconder la mano me parece muy bien.

Me parece tan bien como los antialonsistas. Que esos, con periodistas incluídos, sí que harían jugosos titulares en este país de negación a lo nuestro. No me cuadra. Y si Ron Dennis después de 2007 tuviese para cargar contra Fernando, lo haría sin dudar, salvo que le salpique a él. No me cuadra.

Pero siempre sería bienvenido que te explicaras. Más que nada porque lanzar serias acusaciones contra Fernando, y más en este foro, sin respaldo argumental o probatorio, no resulta ni procedente, ni adecuado, ni digno y ni inteligente.

Por esto mismo no comentaré nada de lo que dije más arriba. El respaldo argumental lo tendría, el probatorio no porque son conversaciones que he tenido a lo largo de los años con gente de confianza que estuvo en Mclaren ese año y todavía siguen trabajando en la F1. ¿Llamo a mi abogado? Como no es ni procedente, ni adecuado, ni digno ni inteligente según algunos, pues entonces no sigo adelante con ello. No tengo nada que perder, ni que ganar. Y ya está

(17-09-2018, 16:21)Formulero escribió: Por esto mismo no comentaré nada de lo que dije más arriba. El respaldo argumental lo tendría, el probatorio no porque son conversaciones que he tenido a lo largo de los años con gente de confianza que estuvo en Mclaren ese año y todavía siguen trabajando en la F1. ¿Llamo a mi abogado? Como no es ni procedente, ni adecuado, ni digno ni inteligente según algunos, pues entonces no sigo adelante con ello. No tengo nada que perder, ni que ganar. Y ya está

Cuando usas un condicional sin presentar dichos argumentos estás demostrando que no tienes absolutamente nada porque eso sería suficiente por si mismo pero asi está al mismo nivel de "si mi abuela tuviera ruedas sería una carretilla".