Safety Car usa cookies
Utilizamos cookies propias y de terceros para optimizar nuestros servicios y mejorar tu experiencia, no se utilizarán para recoger información de carácter personal. Necesitamos tu consentimiento para que aceptes nuestras cookies, que podrás eliminar siempre que lo desees.


Calificación:
  • 5 voto(s) - 4.2 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017
(14-03-2017, 17:46)Un aficionado escribió:
(14-03-2017, 17:15)Phasor escribió:
(14-03-2017, 15:26)JACINT escribió: Ya es el tercer año consecutivo que la potencia en banco no es la misma que en la pista. Recordáis los 1007cv? Pues eso.

Por eso yo no me creo nada hasta que se prueba y demuestra en pista.

El año pasado en un momento dado del campeonato, afirmaban de diversas partes que el motor Honda por fin había superado el Ferrari 2015 del Toro Rosso. Yo nunca estuve seguro de esto. Hay muchas declaraciones interesadas.

(14-03-2017, 17:20)enrike hu fr escribió:
(14-03-2017, 17:03)Un aficionado escribió:
(14-03-2017, 14:57)payoloco escribió:
(14-03-2017, 14:38)Un aficionado escribió: Su ritmo es rápido antes de la pretemporada muchos decían que si lograban alcanzar a Mercedes 2016 sería todo un logro... ahora que vemos el gran avance de Mercedes en 2017 ya no nos vale... Han estado dos años trabajando con 1 mano y casi han alcanzado coger a Mercedes 2016... demosles confianza y esperemos a ver como trabajan con las dos manos libres.

No es cuestión de darles confianza. Esto es F1. No se trata de abrazos y besos. Se trata de competir. 


Si tu te presentas a un concurso de halterofilia, y te pones a levantar peso, pues sabes a donde te metes. Si luego no puedes con el peso, y no puedes y no puedes, no vale que digas "bueno vale, dadme un poco de confianza no? ya lo levantaré algún dia!"

Esto es una competición. Y nos jugamos mucho. No puedes fallar. O no al menos una y otra vez. Y van 3.

Es F1... se trata de competir pero si cogemos tu ejemplo de la halterofilia... y yo Honda me presento sabiendo las normas evidentemente las acato, no hay problema... pero resulta que cuando empiezo a calentar... porque no me han dejado entrenar... decia que cuando empiezo a calentar veo que las tirantas de la camiseta me tiran... pero ojo que ahora me sacan la norma que no puedo cambiar las tirantas... que solo puedo cambiar una cuarta parte de una de las tirantas... es más o menos lo que le han hecho a Honda, ojo y no digo que no sea culpa de Honda, pero que antes de mandarlos a los infiernos al menos veamos en realidad como saben trabajar... meter presión a veces no es bueno para que el trabajo salga bien.

si para sauber quedar   sextos es suficiente ,si para force india quedar cuarto como willians es suficiente para Mclaren el objetivo es quedar primero ,,y las normas y el reglamento se aprende y cuando se compite no se discute ,,es asi buscar excusas no sirve para nada y la presion si sirve ,, eso te lo digo desde el punto de vista profesional a todos los niveles sin poner ejemplos que haberlos hailos a miles ,,
que queramos ser comprensivos no quita que no veamos a donde nos puede conducir todo este jaleo que se traen con la incapacidad para reproducir en pista lo que proyectan en el banco de pruebas ,,

No opino igual que tu enrique en lo de la presión, hay trabajos en los que los trabajadores son responsables, aveces incluso demasiado, y trabajan mejor si les quitas un poco de esa presión. Rescato también el post de Phasor y me lo llevo al lado contrario, creo que por aquí no soy el único que piensa también que ni a Mercedes ni a Ferrari incluso Renault les interesa tener a un competidor como Honda vendiendo coches en Europa las declaraciones son siempre interesadas para un lado y para el otro, siempre.

Enrique decias esta mañana que tu no habías dicho que querias a Honda fuera, te lo digo yo, si Mclaren rompe contrato con Honda porque viene un motor externo, crees que alguien querría ahora mismo el motor Honda?? Ya no es que se vayan es que directamente lo hechan.

Para mi sigue habiendo cosas muy raras hasta australia estoy espectante, y tras australia será barcelona y ... suma y sigue...

si en tu argumentacion escribes "a  veces" entonces siempre  "podràs" llevar razon ,pero ese no es el tema ,el tema de la presion es que te obliga a dar lo mejor de ti mismo y tambien a ir màs lejos de lo que te habias planteado o exigido  , en muchas profesiones  es asi ,despues està el pedir lo imposible pero partimos de la base de que en Honda son  buenos profesionales  ,yo particularmente no quiero a Honda fuera pero si no es compentente para diseñar un motor que se adapte a la normativa actual pues entonces no tiene nada que hacer aqui en f-1  una disciplina en la que la nacionalidad  de los integrantes de los equipos nunca ha sido determinante ,como ejemplo claro y reciente ferrari y su obsesion de hacer todo made en italia por italianos ,pues hasta que no han aceptado a un alemàn no han progresado , y en Honda su cultura de empresa  japonesa  que forma y hace trabajar a japoneses no  ha pagado y viendolo desde un punto de vista realista  analista pues no lo van a conseguir ,,no van a inventar lo inventado y no van a copiar partiendo de una  hoja en blanco lo que ya  ha sido testado en otros equipos durante miles de kilometros   es solo una opinion  ,yo no escribo càtedras


Mensajes en este tema
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por mod1 - 06-01-2017, 16:27
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 06-01-2017, 23:55
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 13-01-2017, 18:59
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 14-01-2017, 13:41
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 18-01-2017, 14:12
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por vermell - 18-01-2017, 22:24
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por vermell - 19-01-2017, 18:48
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 21-01-2017, 13:19
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 24-01-2017, 11:49
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 02-02-2017, 17:15
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 07-02-2017, 20:54
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 08-02-2017, 18:43
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 14-02-2017, 15:29
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 15-02-2017, 18:01
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 18-02-2017, 19:08
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 18-02-2017, 19:24
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Pablo - 19-02-2017, 20:55
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 20-02-2017, 12:16
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 20-02-2017, 14:52
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 20-02-2017, 19:03
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 23-02-2017, 15:25
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 12:56
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 14:29
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 14:59
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 16:10
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 16:09
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 16:28
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 24-02-2017, 16:37
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por letucos - 24-02-2017, 18:37
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Pablo - 24-02-2017, 20:13
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 25-02-2017, 10:52
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 25-02-2017, 13:15
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Pablo - 26-02-2017, 01:09
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 26-02-2017, 09:52
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 26-02-2017, 10:50
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ortu - 26-02-2017, 12:32
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 26-02-2017, 19:44
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por valeos - 27-02-2017, 12:10
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 27-02-2017, 16:32
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:29
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:35
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:44
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:51
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:49
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 19:00
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 18:56
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 19:22
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 19:30
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 19:15
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 19:27
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 22:10
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 27-02-2017, 23:13
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 13:35
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 14:02
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 14:16
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 14:29
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 17:46
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 15:17
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 28-02-2017, 15:29
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 18:13
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 18:21
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 19:49
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 20:09
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 20:49
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 21:22
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 28-02-2017, 21:59
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 01-03-2017, 01:09
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 01-03-2017, 02:52
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por GolfmkI - 01-03-2017, 12:13
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 02-03-2017, 11:10
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 13:45
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 13:55
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 16:50
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:11
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:22
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:20
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:54
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 02-03-2017, 17:29
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:01
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:30
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:33
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:41
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:57
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:37
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 17:50
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:05
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:07
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:38
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 02-03-2017, 18:46
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 02-03-2017, 23:27
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 03-03-2017, 01:33
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por letucos - 03-03-2017, 07:18
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 03-03-2017, 14:19
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 03-03-2017, 19:34
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 03-03-2017, 19:42
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 03-03-2017, 20:23
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 05-03-2017, 02:46
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 13:16
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 13:24
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 13:21
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 17:31
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 17:10
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 17:00
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 17:47
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 05-03-2017, 19:43
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 20:04
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 20:14
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 20:40
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 05-03-2017, 20:45
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Ragnar - 07-03-2017, 12:17
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 13:36
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 13:55
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 14:05
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 14:42
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 14:46
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 17:35
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 19:23
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 22:28
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 23:26
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 22:55
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 07-03-2017, 22:43
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 07-03-2017, 23:50
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Sergi13 - 08-03-2017, 12:54
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Sergi13 - 08-03-2017, 13:01
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por Musashi - 08-03-2017, 13:35
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 08-03-2017, 22:58
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 08-03-2017, 22:43
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 09-03-2017, 04:22
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 13:31
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 13:22
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 13:34
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 15:03
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 18:09
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 18:23
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 18:35
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 18:40
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por jopeal - 09-03-2017, 19:57
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 22:42
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 09-03-2017, 23:41
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 01:45
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 01:59
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 02:38
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por GolfmkI - 10-03-2017, 13:14
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 14:33
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 18:16
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 18:31
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por ldg - 10-03-2017, 18:36
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por tic - 11-03-2017, 08:33
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 11-03-2017, 14:00
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 11-03-2017, 14:14
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 00:42
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 01:12
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 01:55
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 10:59
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 11:16
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 17:20
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 18:24
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 18:27
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 18:34
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 12-03-2017, 20:50
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por nerema - 13-03-2017, 17:05
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por gandalf - 14-03-2017, 12:16
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 14-03-2017, 15:42
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 14-03-2017, 16:20
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por enrike hu fr - 14-03-2017, 18:13
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 14-03-2017, 19:02
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 14-03-2017, 21:30
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por GolfmkI - 15-03-2017, 17:05
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por GolfmkI - 16-03-2017, 08:32
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 18-03-2017, 12:00
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 18-03-2017, 12:12
RE: Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por tic - 18-03-2017, 14:13
Hilo OFICIAL PRETEMPORADA F1 2017 - por amanoth - 22-03-2017, 20:18

Salto de foro:


Usuarios navegando en este tema: 196 invitado(s)