¿Han encontrado Newey y Red Bull el arma letal para doblegar a Ferrari?

[Alano_Spanol]

http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid170504

Una pregunta tonta para los muy detallistas. RB tambien hace eso de poner... 14 morros en la puerta del box antes de cada gp? Es una pregunta real, que conste. No va con segundas.

Y lo de los alerones a la vista de todos, ya es habitual. El jueves ¡hala! expuestos para que los vea todo dios. Supongo que da igual porque cuando van a los escrutinios de la FIA les sacan miles de fotos.
Pero creo que lo de Fernando diciendo que de Ferrari se sabe qué cosas han probado y que cosas han funcionado o no, y que eso en Mclaren y Renault no pasaba, es un recado. Se saben demasiadas cosas, demasiadas filtraciones, demasiado twitter y demasiado amigo enterado. En Red-Bull como dice JoseluisF1 son más "herméticos". En Maranello deberían copiar eso.

FA ‏@joseluisf1 -- Según Autosprint, Ferrari hizo el test en linea recta el jueves 18 de octubre, en Idiada http://bit.ly/PGwyNk

Bieeeeeeeeeeeeeeeeeenn!!

http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid175191
MAL.
¿Qué se sabe de McLaren? ¿Y de Red Bull? NADA.

Secreto es SECRETO -o debería serlo-. Pues con Ferrari NO. Todo a los periódicos.

Prefiero que no ensayen nada y que machaquen en pista, que no al revés..
ensayos y mejoras "secretos" (que al día siguiente ya son públicos: 18/10 y HOY es 19/10) y después a comerse los mocos otra vez..

http://safety-car.es/showthread.php?pid=174899#pid174899
Me he pasado por otros foros y es tristísimo......
Informaciones sobre Red-Bull: *Todo análisis de sus actualizaciones, --> ni una puñetera filtración de que van a llevar a India.
Informaciones sobre Ferrari: De todo....
Que si van a llevar escapes de 2013, o de Red-Bull, DDRS, alerones delanteros, traseros, lubricantes de Shell, conductos de frenos, suspensiones retocadas, centros aerodinámicos modificados,..........
Así que aparte de lo que se puedan enterar JoseluisF1 o Truzone aquí, están los alogoc, CrucialXtreme, foros franceses, italianos, Autosport, y todo lo que se menea, Turdo incluido......
A lo que voy es que parece que Maranello es una cuna de bocazas y de porteras que lo cascan todo, mientras que Red-Bull es una estructura profesional con hermetismo y nadie se entera de que van a poner hasta que lo sacan el viernes a probarlo.
Fernando creo que ya se ha quejado veladamente de eso, cuando dice que en Ferrari las cosas son más públicas.
Para mi sería deseable que eso cambiase en Maranello, y que nadie supiese nada de lo que se va a poner hasta que lo hagan, como en Red-Bull.
Por cierto de F1technical he sacado esto sobre el DDRS de Red-Bull, que creo que no se ha puesto. Funcionaría en el RW y en el beam-wing:
Salida de aire para el Beam Wing
Foto trasera RB8
Un esquema de Scarbs:
http://scarbsf1.com/blog1/wp-content/upl...eamPic.jpg
Y otro de SomersF1:
Esquema DDRS del RB8
Y en otro orden de cosas ya hay foros que mencionan explícitamente que las evoluciones las han hecho en Colonia Loic Bigois y Tombazis conjuntamente.
¿Será cierto o estará detrás Byrne y Hamashima codo con codo para solucionar el problema de concordancia del centro de gravedad con el de fuerzas aerodinámicas?
Lo que tengo claro es que en Red-Bull están Newey y Promodou, haciendo cosas sin que ni Dios comente cuáles son....
¡Envidia me dan los seguidores de Red-Bull! Seguro que viven más tranquilos en su confiada ignorancia....

Eso de poner las piezas de la carrocería en la puerta del box, cual tendero de ropa.... a que obedece?
No me digais que es un tema de espacio, que por ahí no paso.

http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid175996
+101
Alerones. Pontones, Difusores, Escapes, Fondos....etc TODO.
Si son los nuevos y los que vas a usar.. ¿para qué los enseñas?
¿Para presumir? ¿para acongojar? ¿Guerra psicológica?
Fondos planos que los fotografía todo el mundo...
Pero parece que, o es tradición, o son todos gilip.ortas, o en vez de F1 lo que estamos viendo es una reunión de Tunning especializado...
todos a ver quien la tiene más longaniza.. joerr (y nosotros los atont.aos que miran la pecera..)
Y después 15 días, o meses, debatiendo, discutiendo incluso con algún roce que otro, que si ganancias de 0,8 de 0,5 que si 2 décimas,
que si la abuela fuma, o que si la concha de la vieja sabe latín o está en verso..
Yo desde luego no entiendo noothing y algunos llevamos años clamando en el desierto...
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*Sin ir más lejos hace 15 días en Suzuka (GP Japan 2012), se hincharon a sacar fotos a 10 cm de distancia enfocando directamente al fondo plano y suspensiones traseras....
y parece que es la norma.. que tienen para copiarse unos a otros...

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Como cada semana previa a un gran premio, Ferrari mandó el martes un comunicado a modo de previa, en el que Nicolas Tombazis, su director técnico, afirmaba haber encontrado algunas respuestas a los fallos de la galería del viento a raíz de unas pruebas aerodinámicas llevadas a cabo en Idiada (Tarragona).

Alonso rebajó el optimismo a la primera ocasión que se le presentó.

[Fernando Alonso]:“Las palabras no sirven para nada. Hablamos mucho los martes, los miércoles y los jueves de las nuevas piezas que desplazamos a cada trazado, y luego ha habido muchos viernes que esas palabras no han servido de nada”, lamentó, antes de concluir: “Lo que pasa es que de Ferrari siempre se habla, todo el mundo sabe qué piezas colocamos, hay fotos de todo. El lunes posterior a cada carrera, nosotros recibimos un dossier con las mejoras de Red Bull y los demás, pero nadie [prensa] le presta atención a todas las líneas que figuran en él”.

http://deportes.elpais.com/deportes/2012...75997.html
[Ventura ]
http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid176206
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http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid181177
De todas formas sigo diciendo 2 cosas:
1. Micro-evos que hay que esperar a Qualy y Race. No nos lancemos a la euforia.
Que el Coco no se duerme. Newey ha estado en los últimos 4-5 GP especialmente analítico, escudriñando todo de Ferrari, inquisitivo en la parrilla de salida.
2. Tanta foto... tanta foto. Por un lado nos viene bien para elucubrar aquí..
Pero a ellos -Ferrari- NO. Tapar Coño! como hacen los de Red Bull!. Hoy me alegré al ver las primeras fotos con lonas negras.. pero ya está todo a la vista. ¿Y Fotos detalles de Red Bull? NOTHING.

QUIERO AFOTOS DE PARTES CLAVE DEL RED BULL.
¿LAS HAY?.... ...... ...... ...... ..... silencio.

Lo vas a tener difícil

[Alano_Spanol]

jueves, 25 de octubre de 2012
The rythm of the heat
Publicado por Jose Tellaetxe Isusi [Orroe] en 20:59


Hoy ha sido festivo en la comunidad de Euskadi, y aunque he aprovechado para descolgarme de todo, sigo con dolor de cabeza, aunque no tanto como para evitar seguir dando vueltas al concepto que está usando ahora mismo el RB8 con notable éxito.
Decía ayer que todo es legal en el coche austriaco, y lo reitero hoy por impedir que estas líneas sean entendidas como una acusación torticera sobre un trabajo que me merece todos los respetos. Y sí, estoy escuchando a Peter Gabriel.
Antes de meterme en harina conviene recordar que en verano, después del G.P. de Europa y de que el monoplaza austriaco mostrara signos de rejuvenecimiento, sospeché para cachondeo de algunos, que Newey utilizaba un embudo para estabilizar la zaga del RB8 y conducir el aire de los laterales del vehículo hacia la parte trasera, sorteando así el volumen de la carrocería. Escribí dos entradas al respecto (como podéis ver en el enlace de más arriba), aunque como tantas cosas en mi vida, dejé inconclusas porque tras el G.P. de Gran Bretaña podíamos ver el embudo de los demonios (resaltado en color rojo) y mi discurso había perdido punch y hype como por arte de magia.

Por suerte ya había afirmado para aquél entonces que el cuarto escalón de mi esquema, el que correspondía al segundo agujero visible en los laterales de la parte terminal de los pontones, carecía de abertura.
Os muestro mi hallazgo de nuevo.

Llegado a este punto, confieso que a mí no me importaba que estuviera ciego, aunque ello contraviniera las explicaciones de los que pensaban que ese canal llevaba aire hasta la abertura del starter, alimentando así el difusor. Siendo sincero no me hacía falta, porque entendía que la cuña terminal de los pontones y el canal que podemos ver en las fotografías de más arriba, formaban un sencillo sistema de convección en el cual, el volumen principal, la cuña en sí, era calentada por los gases de escape y el canal se encargaba de repartir el calor producido a lo largo de la cintura inferior de la carrocería en su conjunción con el fondo plano.
En este orden de cosas, siempre he sospechado que el canal ha tenido una terminación cerrada, de manera que el aire caliente producido en la cámara principal (la cuña hueca) se enfriaba a lo largo del recorrido y retornaba hacia el punto de mayor calor, como ocurre en las calefacciones de agua galiente, porque el ardid facilitaría que los flujos terminales de los pontones fueran donde quería Adrian: hacia el difusor, y muy bajos.
Llegados a este punto, me ha dado por comprobar si el esquema sigue siendo idéntico, y sí, sigue pareciendo cerrado.

Arriba de la imagen superior, una detalle de la fotografía anterior, y las dos de abajo, una nueva toma con dos calidades, en la que podemos observar que sí, que el segundo agujero sigue estando cegado.
Por si pueden quedar dudas, ahí va otra en el formato que desmonta las falsas instantáneas de OVNIs.

Sí, efectivamente, la supuesta segunda abertura no es otra cosa que una pared de algo que bien podría ser mi cámara de alta temperatura, un lugar hueco cuyo aire calientan los gases de escape del RB8 (los más direccionados hacia el difusor de toda la parrilla), para que maese Coanda deje de tocar las narices.
Me voy a cenar y vuelvo en un rato.
http://elinfiernoverde.blogspot.com.es/2...feedburner&utm_medium=twitter&utm_campaign=Feed:+NRBURGRING+%28N++%C3%9C+R++B++U++R++G++R++I++N++G%29

[Alano_Spanol]

Como duele ver el flujo del DDRS del RB8 hacia el difusor...xD

Yo creo que eso [el flujo del DDRS del RB8 hacia el difusor] ya está más que copiado.
Todos estamos mirando al aire que entra en agujeritos de RB-R8, cuando se abre el alerón...DRS abierto en recta...

El problema que yo veo es que deben tener algo que funciona en curva (Alerón cerrado), como un DRS
Algo, realmente difícil de conseguir: que genere poco drag y a la vez con downforce en apoyo.

[Alano_Spanol]

Via Twitter [Safety-Car.Es] ‏@SafetyCar_Es
Jefe de software de internet y servicios de Apple, ficha por Ferrari [07/11/2012]
A ver si espabilamos un poco en todas las áreas.
Fuente

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Hilo: ¿Han encontrado Newey y Red Bull el arma letal para doblegar a Ferrari?
http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid170094
Nächstes Rennen (Próxima Carrera): GP Indien 28. Oktober 2012
Buddh International Circuit [...30 Days Left!]

Just about Twitter...

Conny Ehrenberg | 24. Oktober 2012
#RedBull se gasta más que nadie!
Sobre todo después de que la London Registro Mercantil haya publicado el presupuesto registrado en el equipo de Milton Keynes (UK) Inglaterra, para la temporada 2011.
De acuerdo con este Registro, el segundo título mundial de Vettel en Red Bull Technology ha costado la suma de £ 211 millones (245 millones de euros).
£ 178 millones (207 millones de euros) corresponde a Red Bull Racing. Eso era £ 36 millones (42 millones de euros) más que en la temporada 2010.
...//...

technik-updates-fuer-vettel-red-bull
http://www.auto-motor-und-sport.de/forme...57339.html …

Resumido de la Lengua de los Germanos, que se las agarran con las manos..
Red Bull te da alas.. y piensan quedarse a chapar el After..
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Hilo: Próxima Parada: Gp de Abu Dhabi 2012
http://safety-car.es/showthread.php?pid=...#pid180741

RB es el que gasta más de todos | Aunque, el presupuesto está en línea con el eventual techo de gastos de 2014.
RB es el que gasta más de todos. Al menos si se consideran los equipos ingleses.
Los datos provienen de la Cámara de Comercio de Londres, donde se registraron todos los presupuestos y en los que, en teoría, es imposible hacer trampas.
Según los registros, en 2011, el equipo ha gastado 245 millones €, con Red Bull Technology, 207 de los cuales dedicados
Red Bull Racing. Sólamente 42 millones € más que en 2010.
En comparación, el equipo Mercedes GP (que está registrada en Inglaterra) gasta mucho menos, 145 millones €.
El Lotus llega a 155 y Williams 111.
Estos datos, han sido publicados por la revista "Auto Motor und Sport" en Alemania.
Curioso como el límite de los Red Bull coincide casi exactamente con el techo de gasto propuesto por Bernie Ecclestone. (250 millones €)
Y tal vez no sea una coincidencia, que Christian Horner, el team principal, ha reiterado su aversión al actual acuerdo de
reducción de costos (en la jerga se llama Rra, es decir .Acuerdo de Recursos Restirngidos-)
(Horner) "Estamos a favor de la reducción de los costos, pero no nos gusta el mecanismo.
Este acuerdo no incluye el gasto en motores, no incluye el KERS, no incluye los escapes (y gracias a Dios por Newey! ndr -nota de redacción-!) ni los pilotos.
Pero creo que con la nueva Concordia, que hay espacio para considerar una estrategia que realmente controle los costos."
Obvio: aunque en su posición privilegiada, en Red Bull resta un equipo "cliente".
El Reglamento de 2014, que da mucha más importancia para el motor y el KERS, podría colocar a Ferrari y Mercedes, si los costos de estos componentes no se ajustan.
Frente a los que dicen que la Concordia (Acuerdo), está prácticamente hecho: en tantas, muchas cosas están todavía en alta mar.
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Lo puse en otro hilo.
El techo de gasto para 2014 son 250M$->200M€ ->160ML
"Red Bull Racing spent £176.8m last year but that entity has only 52 employees. Red Bull Technology,
which has a further 498 employees, many of which are Red Bull's design team, increased the outfit's total spend to £211.1m in 2011."

Haced el cambio de libras a dolares...
http://www.yallaf1.com/2012/10/24/red-bu...rld-title/
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/20110248

F1 Teams Budgets for 2012:
Red Bull-Renault = €265m - €380m Adjusted= 484 Millones de $
Scuderia Ferrari = €310m
McLaren-Mercedes = €250m
Mercedes AMG F1 = €200m
Lotus-Renault = €180m - €160m Adjusted
Force India-Mercedes = €125m
Sauber-Ferrari = €85m
Toro Rosso-Ferrari = €115m
Williams-Renault = €115m
Caterham-Renault = €105m
HRT-Cosworth = €50m
Marussia-Cosworth = €70m

Entre los costes de Ferrari están los de los motores, que, aunque COBRA por ellos, en realidad se pierde dinero.
El coste del desarrollo del motor de 2014 se estíma, por parte de Renault, en 200M€. si tiene 3 equipos..

Cuando se tiene en cuenta a RedBull tecnology.. cambian un monton las cifras.
"Red Bull spent an estimated €25m in R&D for a Monza specific package, and spent a similar amount for Monaco as well, the Monaco one could be used again at Singapore and Hungary. They spent €3m for each GP for a new front wing in R&D and used 6 race iterations of a rear wing and a further 3 in FP1/FP2 and Young Driver Testing as well."

http://www.bloomberg.com/news/2010-11-03...rrari.html
"Red Bull spent an average $135 million a year on its main Milton Keynes, England-based team since 2005, according to company filings in the U.K. by Red Bull Technology Ltd."

En 2010, Por cada € invertido en la F1, Redbull recupera 4
Tambien hay que decir que, por cada minuto de TV de Ferrari, redbull ha aparecido casi 5 en pantalla.

"The energy drink maker, its logo emblazoned on four racing cars, got 4 hours, 27 minutes of TV airtime at the first 15 races this season compared with about 52 minutes for Ferrari, research by Guildford, England-based Margaux Matrix Ltd. found."

Ruben, se te olvida que Redbull no gasta en desarrollo de motores.. ni kers.. Solo compra.
sus casi 500 empleados.. (quitando los 60 que RB racing, que son los que van a los circuitos) se dedican SOLO y en EXCLUSIVA a desarrollo del coche.