Red Bull ¿Control de tracción?

[XaviSbd]

Wallabe, porque hemos ido demasiado lejos y hemos sido cansinos? Yo me niego a creer que todo es trampa y RB siempre hace trampa, quasi todo o mucho sigo pensando que lo es, trampa, però en el caso que nos atañe en este hilo, creo que no lo es. Y seguire debatiendo hasta que entre todos los que quieran seguir participando, encontrermos una respuesta

Creo que no me has entendido. Porque llevamos días dándole vueltas a lo mismo, cada uno con sus opiniones y somos repetitivos en la convicción, unos de que no hay nada y otros de que si hay algo. Solo era eso, es que ha llegado un momento que estaba saturado y mis escasos conocimientos sobre coches me dicen que es solo propio de un Control de tracción virtual, Kersiano, semielectrico, neumático, milagroso, como queramos llamarlo, pero lo que si tengo claro, que son unos tramposos, que las ventajas las obtienen porque la FIA manda ingenieros jubilaos, con 23 diptrías en el ojo derechos y 24 en el izquierdo.
No era más que eso.
Pero ahora vengo de currar al sol y la sombra de mi despacho me da nuevas ganas de seguir siendo cansino con mis convicciones.
Fuleros, tramposacos !!!! El Vettel es un bluff de tres pares de cojooooooooo !!!! Solo puede ganar con coches con la centralita amañada y a la medida de ese circuito.

Bueno Wallabee, nos entretenemos hasta la proxica carrera. Con la tonteria de las derrapadas llevamos 27 paginas, y de paso hacemos ruido y colaboramos de alguna manera en que se haga eco de esto sospechoso. Al igual que con las banderas amarillas de Brasil.

Somos como un virus, nos expandimos poco a poco pero al final tocamos las pelotas a quien hay que tocarselas.

Saludos amigo

[XaviSbd]

Si no he entendido mal, la técnica del acelerador es como bailar claqué sobre el acelerador... es decir, acelerar de más y relajar, acelerar de más y relajar para no perder agarre... Esto somete a las gomas a un trabajo bestial y de ahí los problemas.

**** Elucubración no basada en evidencias ni en conocimiento de las normas ****
Si podueden hacer que el kers actue de ese modo, activandose y desactivandose varias veces por segundo en la aceleración tendrían un efecto similar pero sin necesidad de mover el pie... con un control preciso de cuanta potencia y en que momento la usan....

incluso forzando la cosa del kers....
¿la recuperación de energía solo se puede usar en frenada o a voluntad? No se como lo hacen, si por calor o "embragando una dinamo", pero puede ser un modo de sacar energía de las ruedas ---> actuador para frenarlas, con lo que el mismo kers hace todas las funciones de un TC. Solo faltaría algo de soft propio del kers y tienes un coche fantástico... berni ha metido la forma de tener control de tracción en la F1 sin control de traccion.

Es decir, usando el kers no solo pueden frenar unas ruedas, sino que también acelerar, con lo que sería incluso mejor que un control de tracción convencional. La parte de aceleración está limitada a 6s pero la de frenada no tiene limitación...
¿Por qué no recuperar energía durante la aceleración del coche si en ese momento le sobrá para no derrapar? Tambien soluciona el problema de no poder tocar los mapas motor... si sobrá par, se usa para cargar el kers.... con lo que la adaptación a cada circuito es muy simple.

**** modo elucubración off ****

La idea de una intermediación controlada del kers para gestinar la cantidad de potencia me parece interesantísima. Es un elemento totalmente electrónico y por lo tanto con mucho control sobre su respuesta. Además. Me vienen a la cabeza todos los problemas con este elemento que ha tenido históricamente Webber. Lo cual podría evidenciar, un periodo de puesta a punto del sistema, que se me antoja complicado de implementar.

Pero supongo yo, que al igual que con los otros componentes, el KERS tendra unas cuantas paginas donde se estipule la normativa que lo regula, no?

Pero la idea no es equ¡vocada, pero como todo, dudo mucho que la normativa te permita entregar la potencia del KERS de dos maneras, en modo potencia a saco y en modo intermitente para regular la potencia. Ademas, el Kers tiene una utilidad muy limitada en cada vuelta, no? parirlo como pseudocontrol de traccion y solo usarlo en una curva y media es pooco mas que incongruente.

[XaviSbd]

Pienso que ha sido lo que dice Xabisbd, un asfalto extremo en un circuito semipermanente con temperaturas que van de -30 grados en invierno a +30 en verano, unos nuevos neumaticos con alma de acero que sabemos que son muy rigidos, que ni explotan y a su vez van lastrados con el peso de su nueva carcasa, pudiendo crear inercias extrañas, pienso que las veremos muchas mas veces esas marcas a lo largo de la temporada.

Esta muy bien averiguar la verdad, si es que ya la sabemos, pero de ahí a pretender no intentar debatir y dar opiniones diversas sobre lo que nos parece a cada uno va un trecho. Este "caso" se inicio en los foros de F1technical, no aquí, y se ha discutido en cantidad de foros internacionales en los que se han comentados prácticamente las mismas cosas que aquí. No creo que nadie se haya quejado de lo del alerón flexible, los agujeros del fondo plano o el soplado de los Red Bull, temas todos descubiertos, denunciados y promovidos por los foros de fans, con el mismo resultado: prohibición. Alguna vez se patinara pero otras no y merece la pena por lo menos discutir lo que nos parece a todos, entre los que mas saben y los que menos. Cuando una cosa esta meridianamente clara se corta de raiz, en este caso se sigue debatiendo en muchos foros tecnicos, por lo que no esta tan claro.
Saludos.

Pues claro German, asi llevamos ya mas de cuatro dias, no? yo me lo estoy pasando muy bien, y veo que mucha gente tambien. Es un tema que no habiamos desarrollado antes.
Ademas, lo mejor de todo es que muchas de las opiniones y teorias de sofa que estamos aqui aportando, son las mismas que esta aportando otra gente de otros foros, foros algunos de ellos tope-fashion-cool, jajaja. Si es que aqui los Safetynianos no somos tan malos, somos cojonudos, como los esparragos !!

Saludos.

[sayonara-p]

Si no he entendido mal, la técnica del acelerador es como bailar claqué sobre el acelerador... es decir, acelerar de más y relajar, acelerar de más y relajar para no perder agarre... Esto somete a las gomas a un trabajo bestial y de ahí los problemas.

**** Elucubración no basada en evidencias ni en conocimiento de las normas ****
Si podueden hacer que el kers actue de ese modo, activandose y desactivandose varias veces por segundo en la aceleración tendrían un efecto similar pero sin necesidad de mover el pie... con un control preciso de cuanta potencia y en que momento la usan....

incluso forzando la cosa del kers....
¿la recuperación de energía solo se puede usar en frenada o a voluntad? No se como lo hacen, si por calor o "embragando una dinamo", pero puede ser un modo de sacar energía de las ruedas ---> actuador para frenarlas, con lo que el mismo kers hace todas las funciones de un TC. Solo faltaría algo de soft propio del kers y tienes un coche fantástico... berni ha metido la forma de tener control de tracción en la F1 sin control de traccion.

Es decir, usando el kers no solo pueden frenar unas ruedas, sino que también acelerar, con lo que sería incluso mejor que un control de tracción convencional. La parte de aceleración está limitada a 6s pero la de frenada no tiene limitación...
¿Por qué no recuperar energía durante la aceleración del coche si en ese momento le sobrá para no derrapar? Tambien soluciona el problema de no poder tocar los mapas motor... si sobrá par, se usa para cargar el kers.... con lo que la adaptación a cada circuito es muy simple.

**** modo elucubración off ****

La idea de una intermediación controlada del kers para gestinar la cantidad de potencia me parece interesantísima. Es un elemento totalmente electrónico y por lo tanto con mucho control sobre su respuesta. Además. Me vienen a la cabeza todos los problemas con este elemento que ha tenido históricamente Webber. Lo cual podría evidenciar, un periodo de puesta a punto del sistema, que se me antoja complicado de implementar.

Pero supongo yo, que al igual que con los otros componentes, el KERS tendra unas cuantas paginas donde se estipule la normativa que lo regula, no?

Pero la idea no es equ¡vocada, pero como todo, dudo mucho que la normativa te permita entregar la potencia del KERS de dos maneras, en modo potencia a saco y en modo intermitente para regular la potencia. Ademas, el Kers tiene una utilidad muy limitada en cada vuelta, no? parirlo como pseudocontrol de traccion y solo usarlo en una curva y media es pooco mas que incongruente.

No sé ahora pero recuerdo al Nano explicando su volante de Renault (en su segunda etapa, 2009) y en el volante cambiaban el mapa de entrega del KERS. Por ejemplo, en seco usaban el mapa 1 que son 80 caballos durante 6 segundos; en mojado aumentan el mapa y les da menos potencia pero durante más segundos (pongamos 40 caballos durante 12 segundos)

Así que, a saber si la entrega de potencia del KERS es algo que se puede cambiar como un reglaje más. Habría que bucear por el reglamento técnico y todo eso, como dices.

[NachoBcn]

¿No les obligaron a usar un mapa motor de los 5 primeros de la temporada pasada?
Precisamente para que no pudieran poner un mapa motor adaptado a cada circuito.
Eso es lo que creo recordar... Al menos en la pasada temporada les limitaron la posibilidad de jugar con los mapas motor. O, al menos, obligarles a que al 100 de pedal, el motor diera el 100 de potencia posible.
Aunque yo de normativas ando un poco pez....

Eso no puede ser. Los mapas de motor son diferentes para cada circuito. Lo que yo decía, es que pudieran tener variantes incluso para cada curva de circuito!! Lo jodido de esa teoría, que no se siquiera si entraría en las normas de la FIA por algún motivo, es como el coche tiene que saber donde está, ya que creo que Tomtom... no les dejan llevar (me refiero a que en la ECU haya ningun tipo de señal GPS)

[NachoBcn]

Sería legal preparar el mapa motor a la medida del circuito?

No se exactamente hasta que punto, pero si se que los mapas de motor, son algo en los que los equipos tienen libertad. Lo que no se, es si pueden tener tantos mapas como quieran, por ejemplo. O incluso si los mapas pudieran tener variables. Que es algo de lo que yo sospecho.

http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/18986375
The row revolves around an immensely complicated issue to do with the computer settings - so-called maps - that control the amount of torque delivered by the engine in various conditions.
The ruling specifies the limits within which maps can be changed from race to race, as well as other settings.

http://www.jamesallenonf1.com/2012/07/th...ntroversy/
Engine maps are one of the dark arts of F1. Teams have various maps, controlled from the steering wheel by the driver; settings for fuel saving in the race, for example, for overtaking, or for setting the engine at the pit lane speed limit.
__________________________________

They said this was a breach of article 5.5.3 of the technical regulations,
which states that the "maximum accelerator travel position must correspond to an engine torque demand equal to or greater than the maximum engine torque at the measured engine speed".

The verdict on Sunday said:
"While the stewards do not accept all the arguments of the team, they however conclude that as the regulation is written the map presented does not breach article 5.5.3 of the technical regulations."
_________________________________
Eso parece.
Siendo común la ECU y el software básico de gestión.

Dejar a los equipos modificar ciertos parámetros del software de los mapas de potencia del motor, -dentro de unos límites-, para adaptar el rendimiento de cada monoplaza a cada circuito..

(...o por omisión, [tal y como está redactado], no estar específicamente recogido en la normativa la prohibición de esta modificación.)

Y ahí, me imagino, está la "laguna" de la Norma Técnica, la grieta, o el agujero negro, por donde se han metido los de Red Bull y ha sacado ventaja.. (y más si se endurecen los neumáticos)

Pero de ser así, también podría haber sido aprovechado por cualquier otro equipo. Todo hay que decirlo.

Tiene que haber mas 'cosa' que limite los mapas. Solo con eso las tropelías podrían ser de ordago. Y no creo que los demas fueran tan 'obtusos' para no aprovecharlo.

[DR ZAIRUS]

Pienso que ha sido lo que dice Xabisbd, un asfalto extremo en un circuito semipermanente con temperaturas que van de -30 grados en invierno a +30 en verano, unos nuevos neumaticos con alma de acero que sabemos que son muy rigidos, que ni explotan y a su vez van lastrados con el peso de su nueva carcasa, pudiendo crear inercias extrañas, pienso que las veremos muchas mas veces esas marcas a lo largo de la temporada.

Esta muy bien averiguar la verdad, si es que ya la sabemos, pero de ahí a pretender no intentar debatir y dar opiniones diversas sobre lo que nos parece a cada uno va un trecho. Este "caso" se inicio en los foros de F1technical, no aquí, y se ha discutido en cantidad de foros internacionales en los que se han comentados prácticamente las mismas cosas que aquí. No creo que nadie se haya quejado de lo del alerón flexible, los agujeros del fondo plano o el soplado de los Red Bull, temas todos descubiertos, denunciados y promovidos por los foros de fans, con el mismo resultado: prohibición. Alguna vez se patinara pero otras no y merece la pena por lo menos discutir lo que nos parece a todos, entre los que mas saben y los que menos. Cuando una cosa esta meridianamente clara se corta de raiz, en este caso se sigue debatiendo en muchos foros tecnicos, por lo que no esta tan claro.
Saludos.

Pues claro German, asi llevamos ya mas de cuatro dias, no? yo me lo estoy pasando muy bien, y veo que mucha gente tambien. Es un tema que no habiamos desarrollado antes.
Ademas, lo mejor de todo es que muchas de las opiniones y teorias de sofa que estamos aqui aportando, son las mismas que esta aportando otra gente de otros foros, foros algunos de ellos tope-fashion-cool, jajaja. Si es que aqui los Safetynianos no somos tan malos, somos cojonudos, como los esparragos !!

Saludos.

Tranquis, que mañana empieza el juicio contra Mercedes por lo de los 1000 kms de tests con Pirelli....con eso casi llegamos al siguiente GP ¿no?

[NachoBcn]

Por cierto, sobre la teoría de la resonancia de las suspensiones. Me parece bastante mas creible lo que seria, la resonancia de los neumáticos. Es decir que ante la tracción de arranque del monoplaza, los neumáticos se deformasen momentaneamente y durante unos instantes entraran en una pequeña resonancia que generase ese tipo de marcas. Lo que pasa es que eso explicaría mas unas marcas que inician en discontinuo y pasan a continuo, como las del force India. Pero siguen sin cuadrar mucho con las de webber, que son justo al revés. Tampoco cuadra que ese efecto no fuera generalizado.

[NachoBcn]

Pienso que ha sido lo que dice Xabisbd, un asfalto extremo en un circuito semipermanente con temperaturas que van de -30 grados en invierno a +30 en verano, unos nuevos neumaticos con alma de acero que sabemos que son muy rigidos, que ni explotan y a su vez van lastrados con el peso de su nueva carcasa, pudiendo crear inercias extrañas, pienso que las veremos muchas mas veces esas marcas a lo largo de la temporada.

Esta muy bien averiguar la verdad, si es que ya la sabemos, pero de ahí a pretender no intentar debatir y dar opiniones diversas sobre lo que nos parece a cada uno va un trecho. Este "caso" se inicio en los foros de F1technical, no aquí, y se ha discutido en cantidad de foros internacionales en los que se han comentados prácticamente las mismas cosas que aquí. No creo que nadie se haya quejado de lo del alerón flexible, los agujeros del fondo plano o el soplado de los Red Bull, temas todos descubiertos, denunciados y promovidos por los foros de fans, con el mismo resultado: prohibición. Alguna vez se patinara pero otras no y merece la pena por lo menos discutir lo que nos parece a todos, entre los que mas saben y los que menos. Cuando una cosa esta meridianamente clara se corta de raiz, en este caso se sigue debatiendo en muchos foros tecnicos, por lo que no esta tan claro.
Saludos.

Pues claro German, asi llevamos ya mas de cuatro dias, no? yo me lo estoy pasando muy bien, y veo que mucha gente tambien. Es un tema que no habiamos desarrollado antes.
Ademas, lo mejor de todo es que muchas de las opiniones y teorias de sofa que estamos aqui aportando, son las mismas que esta aportando otra gente de otros foros, foros algunos de ellos tope-fashion-cool, jajaja. Si es que aqui los Safetynianos no somos tan malos, somos cojonudos, como los esparragos !!

Saludos.

Yo me lo paso teta, lo único que mi mujer dice que me duermo con un ojo a medio cerrar y con la pupila mirando la nariz...

:-DDD

[NachoBcn]

Lo del control de tracción 'via Kers' es una idea apasionante. De inicio yo me creo que a los de la FIA no se les haya ocurrido que se pudiera hacer algo así y por lo tanto, apuesto a que la normativa es bastante escueta al respecto y por lo tanto con muchas posibilidades de hacer 'trampitas'.

Para quien no lo acabe de entender. Se trataría de ajustar los mapas de motor para que generaran un par motor un poco por debajo de lo posible en la salida de las curvas. Con ello, digamos que si el piloto no usase el kers , el monoplaza no traccionaría todo lo que podría, ya que se dejaría una reserva de par 'pendiente' para generarla con el Kers.

Apartir de ahí, la idea sería que el kers se usara en todas las curvas, o al menos en las que necesitasen mas tracción (lentas). El truco viene que ese par extra generado en el kers, podría entregarse de una manera muy precisa e independiente del uso del acelerador por parte del piloto, dejando el control de la potencia extra generada al sistema electrónico que podria regularla en base a la diferencia de velocidad de las ruedas o incluso a la rotación extra del eje de transmision, lo que equivaldría a un patinamiento de las ruedas.

Y lo de que los ingenieros de los equipos vayan siempre por delante de los oficiales de la FIA me parece lo mas normal del mundo. Para empezar son mas, y funcionan por primas (bastante elevadas por cierto). Mientras que los oficiales de la FIA van a cobrar lo mismo si descubren cosas como sino. Cuando no, que reciban primas por no enterarse de nada (verdad Tito Bernie?)