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Hilo OFICIAL TEMPORADA F1 2017
(17-04-2017, 09:19)NachoBcn escribió: Sobre el tema mercedes.

Fallar en la estrategia es... historicamente... la manera de 'apañar' cosas sin dañar la imagen de marca.

Que el trasfondo al que me refiero, sea cierto o no, ya es otra cosa.

Esta era la tercera carrera en la que la FIA decía que iba a basar sus predicciones para igualar los motores el año que viene.

Aunque yo, si fuera Totto, no me fiaría ni un pelo. Porque ahora Brawn tiene algunos hilos en su mano... y este es perro viejo.

(17-04-2017, 10:31)amanoth escribió: Mercedes tiene unos estrategas de pena, estan empeñados en que gane el Luisma o no gane nadie, algo asi como en el 2008 que casi les cuesta un mundial, pero este año más grave todavia porque tienen más ventaja de la que tenian aquel año y muchos menos rivales.

Llevan haciendo estrategias malas desde 2013 por lo menos, no es nada nuevo, lo que pasa es que ahora les cuesta carreras, antes no.

Ferrari solo está recogiendo las migajas de lo que le dejan los alemanes pero no estan peleando por ganar, sólo están ahi con la caña puesta. A poco que RB mejore las victorias se empezaran a repartir tambien con los austriacos, querrán que parezca que hay algo de "competición" que por supuesto sigue sin haberla.

P.D.: Nadie habla de como el mediocre echó a Bottas de la pista para que no le adelantara pero ya sabemos como va el reglamento.

(17-04-2017, 13:46)Grand chelem escribió: Buenos días,

No he podido leer todo lo que dijisteis ayer.

Simplemente quiero señalar lo significativo que es que a Vettel en China no se le sancionase por cruzar el coche deliberadamente como no debía en la salida y a Sainz se le sancione porque un anormal se le tira encima. Da una idea de lo que se quiere para este año.

Por cierto, en Finlandia tienen que estar orgullosos...

(17-04-2017, 15:01)ldg escribió: Raro es que sea tan sincera sobre Fer. No os enfadeis.

Cunta rabia contenida me parece tener.. eso le lleva a ser rebelde, demasiado sincero, casi bad boy....

Sus comentarios (merecidos) tirando a Honda más bajo que suelo...que al mismo tiempo le permiten recordar à todo el mundo su valía (se está "vendiendo comercialmente "en vistas al año que viene?)

Su forma de vestir: en McLhonda el pantalón largo es de rigor de uniforme.... Fer anda con bermudas....

Dejar Monaco, Lugar publicitario por excelencia , para irse à la hindy 500...


A donde le llevará todo esto que estamos viendo?

Si bien todo el mundo reconoce su valia, que es una enorme pérdida de talento su situación actual, incluso ayer, un joven piloto, habló de él como "una leyenda viviente de la f1"... y teniendo en cuenta la comedia e hipocresía que reinan en la F1 actual, que otro equipo se atreverá a ficharlo ?

Lo que más evidente me parece, es que no piensa en otro equipo, ....

Es entonces la mejor forma de fustigar la incomprensible estupidez de Honda?

Si hay algo que no consigo creer es que el motor vaya de mal en peor!!!!

Y que una firma así no reaccione !!!

Que ni queriendo se puede manchar más el nombre de la firma! ( y eso, en mi conocimiento de la mentalidad societaria japonesa, no tiene plaza, no encaja ... )

A donde vas Fer ?

Sabes tu camino o vas de instinto ?

Sea lo que sea, tu Santo foro siempre estará à tu lado .... Love

(17-04-2017, 15:44)DE-ZETA-TE escribió: Lo primero felicitar a amanoth por sus 13.000.

Dicho eso pues... ayer falté... aunque verla la ví... Antes pregunté...

(16-04-2017, 11:58)DE-ZETA-TE escribió: ¿¿¿Era aquí donde se corría una "carrera de F1", no???



Pues fué que no... ¿para qué decir más, si está todo dicho, y muy bien dicho? Post brutales y preclaros...

(17-04-2017, 02:27)fa4ever escribió: El Chow debe continuar...

Eskeleton a la chica guapa de vomistarF1:
- Quien cree que va a ganar
- Quizás un ferrari

Merche lleva ganando mucho y han llegado a un pacto para dar emociion (chow). Dejamos que ferrari gane un poquito y luego les pillamos, vale?
Como los pilotos no se dejan ganar, hacen la mejor estrategia para el chow.
Dejar a narciso media carrera detras de un... tuerce botas con graves problemas y luego soltarlo para que de un poco de chow al final...

Mercedes no regala carreras. Es su inversión en el chow. Su papel. Ha sido aparecer Berni y... las cosas han sido tan descaradas que da verguenza.

Los camaras y la realización han visto que el chow estaba con Alonso y su carreta y ha salido más en cámara que narciso o calamity.

El chowpeonato se lo disputan las marionetas tetracampeonizadas con copas de plastico.

Por si acaso la cosa se ponía justa.... ya estaba narciso para macarrear un poco... y este no es el momento. Hoy toca perder.

Honda sigue con la especificación inicial. Puede haber tocado mapas pero el motor es el mismo... la misma ******. Tienen vibraciones y hasta que no lo solucionen lo tienen muy mal. Muy mal. No es ya un problema solo de potencia, es que no acaban una carrera. Sean pitos o sean flautas, el caso es que lleva 3 abandonos.

No entiendo el caso honda. Hacen motores. Hicieron motores. Y los problemas de la unidad de motor son los mismos que ya han solucionado en otros casos.
¿Donde está esa gente? ¿A qué se dedican? O se han jubilado, viven de diseños pasados y la nueva generación de ingeniuros no tiene ni p.i. de lo que llevan entre manos?

Carlos... Buena carrera y cagada final. Excesivamente optimista. ¿Lección aprendida?
Bierstappen... inexperiencia pagada con abandono. Barata le ha salido.
Vodkonen... no entiendo. Es un misterio a menos que ferratas haya vuelto a las viejas tácticas de sabotearse un coche para elegir a su mejor piloto... ¿por qué he dicho viejas? más chow.

En resumen, o Liberty retoma las riendas o eskeletor les hunde el negocio y el chow en la miseria para recomprar la F1 a buen precio y pingües beneficios...

¿el chow debe continuar?

(17-04-2017, 02:30)fa4ever escribió: Por último...
Vomistar ¿de donde sacas a los comentaristas? Poned a barrer al cazatalentos que los propone.

Tras un adelantamiento con DRS en la recta... emocionante a tope de alcohol.
- ¿Quién dijo que no había adelantamientos en la F1?


Tio, vuelve a retransmitir carreras de la Play....

No se ni el nombre, pero no quiero saberlo...

(17-04-2017, 09:19)NachoBcn escribió: Sobre el tema mercedes.

Fallar en la estrategia es... historicamente... la manera de 'apañar' cosas sin dañar la imagen de marca.


Que el trasfondo al que me refiero, sea cierto o no, ya es otra cosa.

Esta era la tercera carrera en la que la FIA decía que iba a basar sus predicciones para igualar los motores el año que viene.

Aunque yo, si fuera Totto, no me fiaría ni un pelo. Porque ahora Brawn tiene algunos hilos en su mano... y este es perro viejo.

(17-04-2017, 11:11)ethernet escribió:
Esperé deliberadamente hasta ahora para ponerlo como prueba de desinterés del foro.


Hemos llevado el nuevo RW, que reduce el drag :

Pero creo que el drag que reduce es del que va detrás Big Grin Big Grin Big Grin

(17-04-2017, 11:12)ethernet escribió: Nos importa un huevo todo hasta que Honda traiga un motor en vez de un vibrador......


... y ya está... ni más más ni más menos...

Demasiadas inercias del pasado. Y demasiado pronto para que sean frenadas. Si es que de verdad se van a frenar, cosa que cada vez estoy dudando más...

... VER-GON-ZO-SA la carrera de ayer. VER-GON-ZO-SA manipulación....

Mercedes escondiendo y perdiendo de nuevo aposta... se decide el tijeretazo al motor para 2018... y de paso proteger a HAM y poner clarinete el MAMPORRER STATUS de la vergüenza finlandesa... no sé si querría que fichara de darse la oportunidad... no me gustan los tramposos y no me gustan ni aunque sean una buena oportunidad para hacer un poco de justicia, si es que queda un asiento libre al final de esta Chowtemporada (qué grande fa4ever Cool ) ...

Ferrari, la misma Scuderia de las peoras, en la pomada... Amazed A Fernando mierdha y a Sebastian caviar, por muy sucedáneo que sea... Más pasta, más medios, más peso político, ayuditas y ayudazas, las ruedas, las suspensiones mágicas de la competencia prohibidas tras reclamar en los despachos... igualito que con Fernando, tragándose el soplado, las banderas, las ruedas, las partes viriles de Bernie y sus ahijados... QUÉ ASCO DE SPAGHETTIS, PENSAR QUE LOS DEFENDÍA EN SU DÍA COMO EQUIPO DE ALONSO QUE ERAN... puthos traidores rojos... hasta lo que no hicieron en su día con MAS y el propio RAI se lo dejan ahora clarinete MODE BOTTAS al chuzo, la otra vergüenza finlandesa... menos mal que creo qué, una vez se decida lo del motor, Mercedes dejará de hacer carajadas y los volverá a poner en su segundón lugar... aunque eso tampoco nos conviene, claro... Bored

Y poco más que añadir... salvo felicitarme porque Fernando recibió su justa atención, pues su pelea atrás fué de lo poco auténtico de la ... patraña... de ayer.... Al menos hasta que ese... fracaso... japonés... Bored que lleva a la espalda volvió a romperse... qué difícil es mantener siquiera un mínimo de esperanza en que puedan arreglar ese FIASCO antes de Septiembre...

... jóder, no sé ni para qué les dí un mínimo de voto de confianza a estos putos amarillos; dije que acababa 10º (demasiado optimista) pero tampoco andaba descaminado... tenía que haber puesto DNF otra vez (estuve a punto) y así no me hubiera quedado la porra medio coja... Big Grin ...

... al menos la pantomima ya me la esperaba y acerté 1º y 2º. Y si no es por VER y su poca cabeza hasta hubiera hecho pleno, viendo arrastrarse por el circuito con esos dos cochazos a los 2 MAMPORRER FINLANDERS... Pero VER criaturilla.... ¿¿¿qué te crees que pasa si apuras la frenada con esas piedras recién puestas, frías, y bajando la temperatura en picado???? Los frenos dice, amos anda...

... en fin...

... Fernando dice que se queda. Pues cojonudo. A ver si puede resarcirse un mínimo los años que le queden, con un milagro de Honda, con otro motor en su McLaren, en Mercedes o Renault, o dónde sea...

... pero vamos, tras días como el de ayer me dan ganas de que le salga guay la de la Indy y se pire allí...

... y mande al carajo esta PATRAÑA VERGONZOSA...

... no tiene curro ni na Liberty, si es verdad que quiere arreglar esto...

... menuda corrupción... la F1 debió venir a España a tomar lecciones estos últimos años...

¿o habrá sido al revés?

(17-04-2017, 15:55)DE-ZETA-TE escribió: ldg querida, me alegro mucho de leerte... haces falta...

Respecto a lo que comentas sobre Fernando.... pues está harto de tanta mentira y manipulación.

Está harto de tanta ¿ineptitud? de sus sucesivos equipos, al menos estando él en ellos; desde nada menos y nada más que (e íncluido) 2007.

Está harto de ver a mediocres, a los que en igualdad de condiciones les sacaría todas y cada una de sus vergüenzas, ganar campeonatos a pares, en cochazos tuneados y con barra libre en cuanto a reglamento técnico y deportivo. Y además con chulería, porque saben que son básicamente intocables. Yo creo que lo que más harto le tiene es, precisamente, esa chulería del que se sabe beneficiado y protegido.

Y todo por dos razones:

Porque no es un comep*llas

Porque es español


Está ya en Modo "Os váis a enterar todos de lo que hay y cómo y por qué lo hay".

Ha empezado con la parte inepta de su equipo. Pero ya no creo que se pare ahí. Y me parece muy bien que lo haga; tiene todo mi respaldo en eso.

Es posible que haciéndolo se esté cargando lo poco que pueda quedar de su carrera en esta... farsa...

Pero yo creo que es consciente de ello. Y también creo que le dá igual. De ahí el sopapo que les ha dado con lo de las 500 millas.

Estaría encantado de que ganase el tercero en la F1. Y de que estuviera aún en ella muchos años.

Pero todavía me gustaría mucho más que se llevara por delante todo lo que pueda de esta patraña.

Ojalá.

(17-04-2017, 16:00)Alano_Spanol escribió:
(17-04-2017, 15:44)DE-ZETA-TE escribió: ... no tiene curro ni na Liberty, si es verdad (¿??) que quiere arreglar esto...

(15-04-2017, 23:33)Alano_Spanol escribió: Mientras tanto Skeleton vuelve a aparecer en un GP
y dice que nunca se ha ido de F1..

Sus esbirros, -Charlie Withing- y Herbie Blash, siguen cortando el Bacalao y haciendo el trabajo sucio..
y todo Ok con sus niñatos Narciso y Calamity.
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"Las cosas han cambiado para todos, he cambiado de posición,
pero, aparte de eso, todo sigue parecido. No me he ido"

"Está bien estar de vuelta, pero solo me he perdido dos carreras.
No lo he echado de menos durante estas dos carreras,
en las que no habría estado presente, de cualquier forma.
Ahora estoy aquí"
-------
Link: http://www.marca.com/motor/formula1/gp-b...b45ae.html
-------
Y veremos, si no se produce pronto una mejoría en RedBull,
para promocionar a su nueva 'Estrella Prefabricada' -Max- Emergente'.

[Imagen: 14921904400969.jpg]

''Oye Bernie; ¿Qué hay de lo nuestro?''

-------

A ver si se produce el tan comentado 'cambio de rumbo',
que iba a llegar a la F1 con Liberty Media

Y de la supuesta mejoría de McLaren/Honda
(Fernando Alonso..) ..como Sto. Tomás.. habrá que verlo, antes de creerlo..

Por ahora, tenemos la misma situación.. 'DejaVú'
Skeleton Enclenkestone
+ su esbirro Mierder Withing = F1 el Lupanar de la MaFIA...


------
Bored

(17-04-2017, 17:50)ldg escribió:
(17-04-2017, 16:16)DE-ZETA-TE escribió:
(17-04-2017, 16:03)ldg escribió: Capy
Excelente, como de costumbre y ni una coma que cambiar.

Lo que me temo....

La Indy 500 me da miedo, panico ! Sobre todo con un Fer tan ansioso como lo veo, y con toda razon, actualmente.
Es una competición completamente diferente, loca.... y de victoria compartida !

Todo un camino desconocido.... aunque es, en mi opinión, mil veces mas sana e interesante que la F1 actual....

Fer, segun declaraciones, sigue considerando la F1 como "el maximo en competición motor" y ahí seria donde normalmente tendria que encontrar y realizar sus aspiraciones actualmente...

Y lo mas importante en la vida es hacer lo que verdaderamente te gusta... lo demás son solo compensaciones ...

Love

Si querida... yo también estoy un poco preocupado, como comenté hace uno o dos días, porque la Indy es mucho más competición que la F1 actual tanto como es mucho más arriesgada.

Pero él necesita ir, quiere probar, necesita sentirse de nuevo el Gran Piloto que es. Así que hay que asumir el riesgo. No queda otra.

En cuanto a la F1... bueno, estoy realmente indignado con lo de ayer. Como hacía tiempo que no lo estaba.

Pero aún confío en que él pueda enderezar un poco todo, aquí en el final del camino.

En lo que no confío es en todo lo demás. Lo de ayer me lo demuestra.

¡Qué vergüenza por Dios! ¡Qué insulto a la Inteligencia, el Buen Gusto y la Competición con Mayúsculas! ¡Qué insulto a los Grandes Campeones de Siempre! ¡Qué insulto a tantos que se han dejado la vida en ésto!

¡Qué vergüenza! Angry Angry

Y tanta !!!! Que teniendo la oportunidad de asistir a varios GP's .... seamos varios a no hecerlo y preferir buenos momentos en grata compañía delante de la tele....

La pasion motor sigue pero es tan diferente el ambiente.... tanta hipocresía, tanta falsedad.... tanto comercio...

Haber visto y ver....

Pena por los pocos verdaderos pilotos que quedan !

A pesar de todo..... aun sigo esperando un salto de orgullo de honda que me empuje a ir a algun Gp este año...

Pufffff .... mejor vuelvo a mi retiro....

A ser felices foro Love

(17-04-2017, 18:24)julesIII escribió:
(17-04-2017, 17:57)miamibarna escribió: Esto de las presiones en las gomas de Bottas...me trae muy malos recuerdos de 2007....y me entra una mala leche.....

http://soymotor.com/noticias/bottas-me-m...ano-932946

Quizás soy un conspiranoico...pero Caballo Loco es tan envidioso que....

Se la han jugado si os si...sucesión de problemas varios para cubrir los diferentes stints... y la cara de rebote, no de frustración, del piloto en algunas fotos así lo delata (...lo mismo que Kimi, que se huele una tostada clara...)

O es que vamos a creernos ahora las palabras de Mercedes con To(n)to y Lauda detrás...si , los mismos de los test privados de neumáticos y la especificaciones ad hoc de motores...

Han matado dos pájaros de un tiro , perfil bajo ante la Fia y sus estándares de rendimiento para el próximo año y, lo más importante, tienen ha Bottas en su sitio...capado y sin habla...

Y la prensa anglosajona hablando de si Fernando se retiro sin el coche estropeado...jodher, cuanta preocupación por un tío que iba penúltimo en carrera...

(17-04-2017, 19:34)Chusss escribió:
(17-04-2017, 16:08)enrike hu fr escribió: [Imagen: C9jAz2xXsAQstM6.jpg:large]

por màs coraje que pueda dar ,, ganaron la segunda carrera y cuentan con un coche
,les ha costado unos cuantos años ,pero estan ahi ,, y renault tambien llegara y proporcionara una UP a Red-BUll ,, ,,es Honda y nada màs ,,
son ellos ,, y como su ingenuidad les ha puesto donde estàn ahora ,,
todos garantizan un trabajo a venir ,pero tambien reconocen que no saben donde van ,,,

Asi es, tienen un coche con ritmo similar al Mercedes, y bajo esas condiciones (a las que Mercedes no tiene costumbre hace tiempo), hay multitud de factores que inclinan la balanza a un lado o a otro.

Entre el cabreo por "lo nuestro" y ver como se reparten la tarta los "campeones", se nos va la pinza un poco con el conspiracionismo nivel Dios.

Me gustaría que me explicasen que tiene que ver el probar el rendimiento de un motor en banco tras el GP, con hacer estrategias mal aposta para dejarse ganar...¿marca menos caballos el aparato de medición por ello después?.


En fin, el tiempo, y con él la continuación del rendimiento de Ferrari nos sacaran de dudas. Aunque siempre esta el riesgo de las tradicionales peoras, no sabemos todavía si seguirán con ese problema este año. Supongo que los mismos ingenieros que han fichado de otros equipos para ponerse al día (al contrario que nuestros queridos nipones), influirán en que no vengan peoras.

Lo que si es cierto que puede pasar, es que tras pasar la prueba del algodón, su próximo motor este mas evolucionado, ya libre de ojos indiscretos. Lo malo de esto aparte de permitirles alejarse de Ferrari, es que todavía diréis que las 3 primeras carreras se han dejado ganar.

(17-04-2017, 19:42)Chusss escribió: Lo explico de otro modo a ver si así...

Si tu quieres presentar menos motor del que tienes porque sabes que hay un examen al 3 GP, pues haces un motor pata blanca para esos GP, y como luego puedes cambiar sin problemas de tokens, el nuevo motor tras el examen ya pones el pata negra.

Y con ese motor pata blanca, das lo máximo de ti, y si ganas, pues mejor, porque perder 3 gp te puede costar la temporada salvo que tengas guardados mas de 1 segundo en el pata negra.

¿Para que vas a poner el pata negra desde el inicio, que te lo van a examinar/medir y te vas a dejar ganar?, ¿que sentido tiene complicarse y encima mostrar todas tus cartas?. eso es nada que ganar, y mucho que perder, no tiene sentido.

Esta la opción tambien de que no tengan nada mas, que evolucionen lo normal.

(17-04-2017, 19:44)Chusss escribió: Que conspiraciones, como las meigas, haberlas haylas, pero coño, en una conspiración tiene que salir ganando el conspirador, sino algo falla...

(17-04-2017, 19:51)enrike hu fr escribió: si han ganado es por saber rentabilizar lo que tienen ,,y aprovecharse de que Bottas no imprimio un ritmo demoledor al principio ,,aunque sigo pensando de que Bottas deberia haber apretado en la vuelta de entrada de Vettel y despues entrar para cubrir el undercuout esta vez con las buenas presiones en las ruedas ,, creo que mercedes està como minimo a un nivel superior en calif ,, la pelota està en el campo de los mercedes ,,a lo mejor mejoran con los dias de test ,,

(17-04-2017, 20:00)Chusss escribió: Otra, que es buena tambien.

Decimos que Berni ha vendido los campeonatos en packs de 4, como los yogures...ok damos por valida estar teoría.

Si nosotros lo vemos claramente, ¿no lo van a ver el resto de equipos?, ¿para que leches vas a invertir un pastizal si sabes que no puedes ganar?, con tener un buen piloto que te de el segundo puesto, ya gastar mas es tontería...¿lo engañaron en Ferrari?, ¿le iban a decir, "oye, ficha con nosotros pero que sepas que ganar no puedes ganar"?, ¿se lo iba a decir algun otro equipo?

A uno moreno le dieron el chivatazo y actuó en consecuencia (otra de nuestras conspiraciones que apoya a la primera), y a otro, no se le dice nada, y todavía le diran con sorna "si ya sabias que la F1 no es un deporte...".

Una vez que pasa el plazo de esa venta, si no hay nuevas ventas, pues puedes invertir, y Ferrari lo ha hecho, cuando era lógico hacerlo, en material y en personal

No me perdais a la momia de vista, que parece que quiere salir del sarcófago y seguir con "lo suyo". Aquí nos jugamos mas que con las falsas esperanzas de que los ingenieros nipones se vuelvan buenos, o de que terceros equipos nos den las herramientas para derrotarse ellos mismos.

(17-04-2017, 20:05)Chusss escribió: Primera ley conspiranoica: El conspirador ha de sacar tajada
Segunda ley conspiranoica: Tus conspiraciones tiene que cuadrar entre si.

Ser conspiranoico PRO, tiene su trabajo. Soltar teorías en modo ametralladora es fácil, pero acertar en el blanco es jodido.

(17-04-2017, 21:40)NachoBcn escribió: Antes de terminar la tercera carrera del año pasado, dije que Rogsberg iba a ganar el campeonato. Y lo mantuve todo el año incluso cuando se descolgó de Haimito y este le barría cuali tras cuali.

Eso vale como conspiranoico PRO?

(17-04-2017, 20:07)Chusss escribió:
(17-04-2017, 20:03)oviguan escribió:
(16-04-2017, 23:12)Carreño escribió:
(16-04-2017, 22:43)julesIII escribió:
(16-04-2017, 22:14)Carreño escribió: Ni parar antes les hubiera hecho falta. Con cubrir la parada de Calamity en la siguiente vuelta la das a saco y como iba primero sale delante de Calamity, siempre lo hacia FER. A veces hasta daba 2 vueltas a saco... porque tenía pista libre y el mejor coche...

Pero no pararon para regalar la carrera.

Y algunos lo dijimos, cuando FER SE FUE, que lo iban a dar todo para dejarlo en mal lugar y demostrar que ellos son los buenos. Es la ley de toda empresa, cuando estaba yo llevando todo el Dpto. y pedía algo nada, cuando me fui metieron a 3 personas y todos los medios que yo pedía para sacarlo adelante...

Pues en Ferrari igual y con el parabien de Todt y de Bernie...


FUERZA Y HONOR

Creo recordar que es del año último de Fernando en Ferrari la afirmación de Bernie:

"Ferrari ya sabe lo que tiene que hacer para volver a ganar"

.....automaticamente Fernando fuera , Vettel dentro y...transmisión de información para saber donde buscar décimas.
...inversión de Marchione...si, pero dirigida desde Bernie y secuaces...

Exactamente así.


FUERZA Y HONOR

Por supuesto, la única inversión de Ferrari ha sido comprar voluntades en el DNI de Vettel y en el trasero de fernando. Si Vettel o Hamilton hubieran estado en Ferrari en vez de Alonso, el Ferrari no habría tenido problemas de tunel de viento (mentiras cochinas por otra parte), el coche hubiera ido genial y habrían caido 3 ó 4 campeonatos. Y la gente erre que erre con la misma cantinela...Fernando no acertó despreciando a Ferrari y bla bla bla....Vaya que Fernando debe ser el mas gilipollas de la parrilla porque no da una, para ser el número 1 hay que ser muy inteligente y muy listo, o chup...a Bernie, claro. Y Fernando es muy listo y muy inteligente y por supuesto nunca se la.......pues eso

[Imagen: lainformacionespoder.jpg]



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