La verdad es que os leo y no doy credito. Todavia hay gente que defiende el trabajo de ferrari?!!!!.
Peri si no evolucionan DESDE VERANO. Lo vuelvo a repetir para los que no lo quieren entender..DESDE VERANO.
¿que estan 24h trabajando? No lo dudo...pero haciendo que ? Que en la F1 como en la vida, lo que difetenqcia el exito de la mediocridad son
los resultados. Si un trabajador mio de dice
que ha invertido 5000h de trabajo y lo que me presenta es una pajarita de papel, se va a la **** calle por mediocre, y si alguien pasa 24h al dia estudiando una oposicion durante 4 años y
el dua del examen lo suspenden, tambien es un mediocre.
RESULTADOS señores, RESULTADOS es lo unico que importa¿ alguien los ve? Yo no.....por lo que por mucho que nos pese, FERNANDO esta en una escuderia de MEDIOCRES.
Y sí, lo prefiero con los Mc piratas 100 veces
antes que seguir donde esta. ¿O no pensais que
hace 3 carreras que tendria el titulo en el bolsillo? ( sumado a otros cuantos ..... )
En fin.....

Hola a todos sigo este foro desde hace tiempo y me gusta bastante,desde hace tiempo veo en los gp cosas que no entiendo y esta es mi opinion al respecto.

Si a alonso y ferrari les permitieran que de echo no les permiten

El soplado en 4 gp

Saltarse las lineas continuas en la pole

Cambio de forma de algun elemento del chasis ( prohibido por el reglamento ) para mejorar la aerodinamica ya sea flexando el aleron delantero o bajando suspensiones segun queman conbustible

Jugando con la centralita electronica otros 5 gp

etc.

Si todos tuvieran las mismas armas magicalonso barreria vamos que el mundial terminaria a mitad campeonato y esto economicamente seria un desastre

El circo es eso un expectaculo y para expectaculo que mejor que ver al mejor piloto de la historia FERNANDO ALONSO Nº1

Un saludo y animo ALONSO TRICAMPEON

sí, estoy de acuerdo en que el Ferrari no es el mejor coche, ni siquiera el 2º mejor y si me apurais ni el tercero. Y de acuerdo que eso no es lo que se espera de un equipo como Ferrari. Lo que digo es que juzgamos muy alegremente si su trabajo es bueno o no, porque su trabajo depende mucho de las herramientas, y sí, tienen el T d V desfasado. Y sí, sabiéndolo deberían haber empezado a construir uno nuevo ya el año pasado. Pero en construirlo y ponerlo a punto se tardan varios años y ellos apostaban por ganar o intentarlo, estos años (no esperar) y a la vez hacer presión para que la aerodinámica no sea tan determinante y que haya más entrenamientos. Si conseguían ésto, no necesitaban T d V nuevo, sólo adecuar el que tienen, porque podían usar su circuito. ¿para qué gastar tanto dinero en eso teniendo además muchos gastos con el nuevo motor y el nuevo personal, y la crisis que hay. Creo que han tratado de hacer lo mejor posible con lo que tienen. Sí, se podía hacer algo más, sobre todo en Abu Dhabi en 2010 (es lo principal que le reprocho, eso sí que no se le puede permitir a un equipo de F1) y en que no van tan al límite del reglamento para tener un coche mejor. Ahora están invirtiendo muchísimo dinero en mejorar los departamentos, contratando a los mejores ingenieros del mercado disponibles, y mejorando e invirtiendo mucho también en los medios, con el alquiler del TdV y el nuevo que van a hacer. Por esfuerzo no está quedando. A ver si hay suerte y ganamos este mundial y tenemos un coche mejor para el que viene, porque lo que también es cierto es que si están ahí es por ALO porque cualquier otro piloto no estaría luchando por este mundial con ese coche

(15-11-2012, 13:50)jorvermo escribió: Tu quitale a Ferrari los puntos conseguidos por Fernando y dime cuantos puntos tendria, con eso te lo digo todo. Ferrari es a dia de hoy Fernando Alonso, como equipo deja mucho que desear, el coche es una autentica patata. Hay 3 escuderias que a lo largo del mundial han disfrutado de mejores coches que el de Fernando Alonso ( Redbull, mctrampas y Lotus ) pero desgraciadamente para ellos no tienen en sus filas al mejor piloto de la historia de la F1 como si tiene Ferrari. Te recuerdo que Fernando tuvo que conducir en Australia con un coche que estaba a casi 2 segundos de los mejores coches de la parrilla y que en ese momento habian lo menos 6 escuderias con mejores coches. Asi tuvo que lidiar hasta su llegada a Europa donde mejoraron bastante pero sin llegar a superar a Redbull, Lotus y Mctrampas. Si Fernando hubieraa conducido cualquiera de esos coches el mundial estaria sentenciado desde hace mas de 1 mes.

Miedo me da las evoluciones de Ferrari para USA. Lo dicho, confianza 0 en Ferrari pero 100% en Fernando. Solo nos queda rezar a la virgen ( perdon, a Fernando Alonso ). Si consigue ganar el campeonato con esa tartana de coche y con todas las trampas que les han dejado hacer a Redbull habria que hacerle un monumento en todas las ciudades de España.

Empiezas mal tu razonamiento puesto que, te guste o no, Fernando corre con Ferrari lo que haga o deje de hacer su compañero de equipo con el mismo material solo sirve para poder hacernos una idea del nivel de conducción que demuestra carrera tras carrera Alonso pero no para menospreciar los resultados de dicho equipo. Asi se puede ver que con el mismo material, en Ferrari ya no hay "igualdad asimétrica", lo que es capaz de hacer cada uno de los pilotos pero eso no deja de hacer que los puntos del equipo sean la suma de ambos pilotos que hace que esten segundos en el mundial de constructores.

Segun la clasificación del mundial de constructores sólo hay un equipo mejor que Ferrari a día de hoy, 18 carreras despues del inicio del mundial, y no es ni McLaren, ni Lotus, ni Mercedes, esa es la realidad cosa diferente es tu percepción personal que es totalmente subjetiva.

Las evoluciones son las que son, ya estan ahi pasara lo que tenga que pasar, pero si Fernando Alonso gana este mundial, sólo ha perdido el liderato por culpa de dos accidentes en los que no puedo hacer nada por evitarlos, lo hará por su pilotaje, por su regularidad, por su tenacidad, porque no se ha rendido nunca, pero tambien porque ha tenido a todo un equipo volcado totalmente en ofrecerle el mejor material posible, en que no fallara nada en los pitstops, en hacer las mejores estrategias posibles, si se ha echado el equipo a la espalda y ha estado tirando del carro, eso sólo hace engrandecerle aun más si cabe.

No te dejes llevar por el fanatismo para no ver el esfuerzo que están haciendo todos para que Alonso pueda proclamarse tricampeón.

(15-11-2012, 14:25)gandalf escribió: La verdad es que os leo y no doy credito. Todavia hay gente que defiende el trabajo de ferrari?!!!!.
Peri si no evolucionan DESDE VERANO. Lo vuelvo a repetir para los que no lo quieren entender..DESDE VERANO.
¿que estan 24h trabajando? No lo dudo...pero haciendo que ? Que en la F1 como en la vida, lo que difetenqcia el exito de la mediocridad son
los resultados. Si un trabajador mio de dice
que ha invertido 5000h de trabajo y lo que me presenta es una pajarita de papel, se va a la **** calle por mediocre, y si alguien pasa 24h al dia estudiando una oposicion durante 4 años y
el dua del examen lo suspenden, tambien es un mediocre.
RESULTADOS señores, RESULTADOS es lo unico que importa¿ alguien los ve? Yo no.....por lo que por mucho que nos pese, FERNANDO esta en una escuderia de MEDIOCRES.
Y sí, lo prefiero con los Mc piratas 100 veces
antes que seguir donde esta. ¿O no pensais que
hace 3 carreras que tendria el titulo en el bolsillo? ( sumado a otros cuantos ..... )
En fin.....

si a tu trabajador sólo le das una hoja de papel sólo te puede hacer una pajarita. A lo que me refiero es que sí, es cierto que deben mejorar, pero no creo que el trabajo que están haciendo sea malo, sólo que parten desde muy atrás. No tienen los medios que tienen otros porque ellos apostaron por el circuito en lugar del t d V y tienen más gastos que otros porque tienen que hacer el motor del 2014. Creo que se están esforzando más de lo que muchos aprecian. Y también creo que se le debe exigir un coche de primera fila. Las dos cosas no son incompatibles. Lo que digo es que la crítica debe tener en cuenta también lo que están haciendo bien y no sólo limitarse a lo que está fallando

(15-11-2012, 14:31)miranda escribió:

(15-11-2012, 14:25)gandalf escribió: La verdad es que os leo y no doy credito. Todavia hay gente que defiende el trabajo de ferrari?!!!!.
Peri si no evolucionan DESDE VERANO. Lo vuelvo a repetir para los que no lo quieren entender..DESDE VERANO.
¿que estan 24h trabajando? No lo dudo...pero haciendo que ? Que en la F1 como en la vida, lo que difetenqcia el exito de la mediocridad son
los resultados. Si un trabajador mio de dice
que ha invertido 5000h de trabajo y lo que me presenta es una pajarita de papel, se va a la **** calle por mediocre, y si alguien pasa 24h al dia estudiando una oposicion durante 4 años y
el dua del examen lo suspenden, tambien es un mediocre.
RESULTADOS señores, RESULTADOS es lo unico que importa¿ alguien los ve? Yo no.....por lo que por mucho que nos pese, FERNANDO esta en una escuderia de MEDIOCRES.
Y sí, lo prefiero con los Mc piratas 100 veces
antes que seguir donde esta. ¿O no pensais que
hace 3 carreras que tendria el titulo en el bolsillo? ( sumado a otros cuantos ..... )
En fin.....

si a tu trabajador sólo le das una hoja de papel sólo te puede hacer una pajarita. A lo que me refiero es que sí, es cierto que deben mejorar, pero no creo que el trabajo que están haciendo sea malo, sólo que parten desde muy atrás. No tienen los medios que tienen otros porque ellos apostaron por el circuito en lugar del t d V y tienen más gastos que otros porque tienen que hacer el motor del 2014. Creo que se están esforzando más de lo que muchos aprecian. Y también creo que se le debe exigir un coche de primera fila. Las dos cosas no son incompatibles. Lo que digo es que la crítica debe tener en cuenta también lo que están haciendo bien y no sólo limitarse a lo que está fallando

A todo esto hay que añadir que todos esos cambios llevan tiempo, que fabricar una pieza de un F1 no sólo es diseñarla, hay que fabricarla que ya lleva su tiempo y luego probarla para ver si funciona o no. En el último caso para las pruebas sólo tienen los Viernes de GP en los entrenos libres y entre medias no da tiempo a hacer muchas piezas diferentes para probar. Lo que hagan otros no se puede comparar porque no todos tienen ni los mismos métodos ni los mismos medios, tanto materiales como económicos.

Aparte de que el trabajo de una escuderia no se limita solo a fabricar y evolucionar un monoplaza, hay muchísimo trabajo en un fin de semana de GP lo que pasa es que sólo nos fijamos en el resultado final, pero ya ni siquiera de la carrera, que hasta los dos abandonos era de un liderazgo del mundial de pilotos amplio, se les exige demasiado, se ponen unas expectativas irreales asi luego vienen las decepciones.

11 podios en 18 carreras eso son los resultados de Alonso que hacen que esté segundo en el mundial de pilotos y sino hubiera sido por los dos accidentes lo más probable es que siguiera lider del mundial, eso es lo que ha conseguido con un coche que puede que no sea el segundo mejor de la parrilla pero que le ha llevado a conseguir todos esos resultados.

Si sólo lo hace bien el que gana entonces sólo habrá uno que hará las cosas bien siempre los demás siempre serán mediocres.

(15-11-2012, 14:25)gandalf escribió: La verdad es que os leo y no doy credito. Todavia hay gente que defiende el trabajo de ferrari?!!!!.
Peri si no evolucionan DESDE VERANO. Lo vuelvo a repetir para los que no lo quieren entender..DESDE VERANO.
¿que estan 24h trabajando? No lo dudo...pero haciendo que ? Que en la F1 como en la vida, lo que difetenqcia el exito de la mediocridad son
los resultados. Si un trabajador mio de dice
que ha invertido 5000h de trabajo y lo que me presenta es una pajarita de papel, se va a la **** calle por mediocre, y si alguien pasa 24h al dia estudiando una oposicion durante 4 años y
el dua del examen lo suspenden, tambien es un mediocre.
RESULTADOS señores, RESULTADOS es lo unico que importa¿ alguien los ve? Yo no.....por lo que por mucho que nos pese, FERNANDO esta en una escuderia de MEDIOCRES.
Y sí, lo prefiero con los Mc piratas 100 veces
antes que seguir donde esta. ¿O no pensais que
hace 3 carreras que tendria el titulo en el bolsillo? ( sumado a otros cuantos ..... )
En fin.....

Bien, yo defiendo el trabajo de Fernando en Ferrari. Que sea Ferrarista, no quiere decir que no me de cuenta de las cosas.
Pero con todos mis respetos, creo que fundas tus afirmaciones con falsas premisas. Es la trampa del silogismo aplicada a
Ferrari.
El coche está por delante toda la temporada de McLaren, con lo que decir esto supone, pero es así.
Estaba delante de Red Bull hasta que Red bull le mete de todo al coche y entonces ya parece que Ferrari es lo más malo de la parrilla.
Los Mclaren tienen muchos aficionados, tienen un buen equipo....pero no tienen a Fernando, así es que no vale la pena pensar en ello. ni tampoco vale la pena pensar en si Fernando estuviera en Renault o hubiera la mínima posibilidad de irse a otro equipo en breve, no la hay.

Y hay mucha gente que pasa horas y horas estudiando, que no son mediocres, no. Y por muchas circunstancias no aprueban a la primera: notarios, jueces, registradores, abogados, ingenieros...no duelen ser mediocres los que suspenden una oposición de ese nivel, al contrario son gente muy, muy preparada....ese es el silogismo que aplicas a Ferrari.

Precisamente por todos los argumentos que estais exponiendo son precisamente las razones por la cuales fernado debe salir de alli.
Porque se han quedado obsoletos
Porque necesitan invertir mucho dinero
Porque necesitan mucho tiempo
Porque no saben trabajar sin circuito
Porque se ven obligados a vender humo
.....seguimos?
Las razones con las que excusais son la razones que condenaran a nueatro campeon.

Y os recuerdo que ya tiene 30 primaveras......

(15-11-2012, 15:16)gandalf escribió: Precisamente por todos los argumentos que estais exponiendo son precisamente las razones por la cuales fernado debe salir de alli.

Irse de una de las mejores escuderias de la historia de la F1, si claro.

Cita:Porque se han quedado obsoletos

Han cambiado las normas, ahora prima más la aerodinámica en contra de la mecánica, curiosa paradoja cuando se habla de un deporte de "motor", por no hablar de la "congelación" de motores y un largo etcetera...

Cita:Porque necesitan invertir mucho dinero

Llevan mucho tiempo invirtiendo mucho dinero, la diferencia es que ahora los resultado no son tan espectaculares.
Porque necesitan mucho tiempo

Cita:Porque no saben trabajar sin circuito

...

Cita:Porque se ven obligados a vender humo

Error es la prensa quien saca informaciones sobre Ferrari porque venden más que las de otros equipos, con sacar cosas de contexto en el momento adecuado empieza un efecto "bola de nieve" de "copy & paste" mezclado con un efecto "teléfono estropeado" que puede llevar a pensar que están haciendo lo que no hacen, luego está en el criterio de cada uno saber filtrar lo que es de lo que no es.

Cita:.....seguimos?

Si apenas empezaste

Cita:Las razones con las que excusais son la razones que condenaran a nueatro campeon.

No se donde ves excusas ni condenas.

Ahora dime ¿donde va a irse que este mejor que en Ferrari a día de hoy?