(21-07-2014, 10:25)Carreño escribió: En mi opinión, con toda humildad, lo único que dice es que esto es que estamos un poco alerdados con todo respeto, que estamos con el talante y así te dan por detrás y por delante... vamos vagoneta pura y dura...
Bien es cierto que aquí se hace, como en todos los sitios, lo que EL AMO quiere...
(y pensar a los alonsistas que se baneó por un quítame unas pajas...)

También es cierto que si se sigue aguantando, se puede aplicar lo de sarna con gusto (y talante,mucho talante) no pica.

Saludos y buen verano

semuerantodoslosantilonsistasdemierda@.as

FUERZA Y HONOR

Maestro! un placer leerle siempre!!! Buen Verano para ti también.

Con el Talante de ZP por detrás y por delante.

Dezeta:
Me parece alucinante la manera de entrarle a ethernet, a cobrarse no se qué, sin pararse a razonar por qué dijo lo que dijo y por qué pasó lo que pasó. A un tipo que se deja incontables horas para tenernos informad@s a tod@s de los difíciles aspectos técnicos de un deporte tan complejo, cosa que ni los periolistos de este país (a los que pagan por ello) saben hacer ni por aproximación. Sea más optimista o no, y acierte siempre o no, se ha ganado mucho respeto. Pero claro, es que el que sabe, sabe, y se nota. Más cuando quienes le tienen por ello la mira puesta encima creen que hay motivos para apretar el gatillo, y les falta tiempo para vaciar el cargador.
Totalmente de acuerdo en esto ayer hubo unas palabras y a mi me jorobó mucho , y no hay que tolerar estos comportamientos, pero el comportamiento que mas me ha gustado es el de Etherntet , que ha dado ejemplo de lo que hay que hacer cuando alguien se mete con alguien , no hacer nada pasar de ello, y seguir aportando grandísimas cosas al foro, es lo que me dijeron ayer a mi cuando salí al paso , dejarlo pasar y no meterme en ningún fregado que es lo que había hecho hasta ahora ignorar los malos comportamientos y no darles tregua, y quien tenga potestad para hacerlo que lo expulse al que no tenga respeto y educación, por cierto gracias por participar en esto espero que lo vuelvas a hacer pronto maestro. Un fuerte abrazo.

Como bien dice Carreño, al final en este santo foro ocurre lo que quiere el amo ( y no me refiero a fernando). Si a el lo banearon por las pajillas a mi me banearon por decir "panda de payasos" ....quizas porque para variar no entendio el post y se penso que iba dirigido a los foreros, cuando no era evidentemente asi......
El caso que como en cualquier empresa se
queda quien le sale de la entrepierna al director de la orquesta.
+1000 entonces con carreño

Solo he necesitado 5 minutos, leyendo por encima, para darme cuenta que nada cambia, solo algunos cambiamos, bien aconsejados por los buenos amigos. Pero nos cuesta tan poco bajar unos escalones y ponernos a la altura de de cualquier tarugo !!!!

Ni puñetero caso a los payasos del circo, saludos compañeros@s.

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(21-07-2014, 13:28)DE-ZETA-TE escribió: Pues sí. ethernet a lo suyo (hace bien) y yo a lo mío...

(19-07-2014, 14:48)payoloco escribió:

(19-07-2014, 14:45)santana escribió: Eran usados, no empecemos a hacer sangre de comentarios de compañeros

Estoy de acuerdo.

Todo el mundo tiene derecho a ver "la película" como le de la gana.

Los optimistas, los pesimistas y los realistas.

Que cada uno se agarre a lo que quiera.

Además de lo ya comentado sobre el mal acostumbramiento a las curradas / comentarios de los demás, aparente falta de valoración / respeto al esfuerzo de tant@s, y poca participación...

... arriba, en esos quotes de dos compañeros que se merecen todo mi respeto, está una de las principales razones por las que ya apenas participo. Aunque os lea atentamente. Y sé de primera mano que es también una de los motivos por los que se han marchado, y puede que no vuelvan, otr@s much@s.

Como de costumbre los mismos teniéndole que llamar la atención a los mismos.

Me parece alucinante la manera de entrarle a ethernet, a cobrarse no se qué, sin pararse a razonar por qué dijo lo que dijo y por qué pasó lo que pasó. A un tipo que se deja incontables horas para tenernos informad@s a tod@s de los difíciles aspectos técnicos de un deporte tan complejo, cosa que ni los periolistos de este país (a los que pagan por ello) saben hacer ni por aproximación. Sea más optimista o no, y acierte siempre o no, se ha ganado mucho respeto. Pero claro, es que el que sabe, sabe, y se nota. Más cuando quienes le tienen por ello la mira puesta encima creen que hay motivos para apretar el gatillo, y les falta tiempo para vaciar el cargador.

Así le vá a este Foro. Luego nos extrañaremos que otros y otras de este mismo perfil hayan terminando largándose o rebajando al mínimo minimorum su participación, con la consiguiente pérdida para tod@s. Y para el nivel y la calidad del site... Fenomeno, Unai, Raf_alín, El Abuelo (afortunadamente poco a poco de vuelta), David, Diosfenix... y tant@s otr@s.

A lo mejor es lo que se está buscando hace mucho tiempo y muy adrede... que los más destacados se piren... porque claro, es que si se quedan no hay color...

Nadie dice que no se le discuta la opinión a nadie. O que no se debata. O que no se indique un error con elegancia, con educación y sin mordacidad o ironía cargadas de mala baba. Es tema viejo y cansino....Pero hay formas y formas, clases y Clase. Y se nota cuando se está agazapad@ para salir a repartir estopa, a alardear de cuánta razón se tiene y cuán poca el de enfrente. Es muy cansino. Por no hablar ya del Respeto, que aquí ya le hemos quitado el sentido a la palabra...

Y el empeño en quitarle la ilusión a quien aún la tiene (que no es mi caso)... ¿Qué deberían de hacer algun@s y otr@s si, por milagro, las cosas se arreglaran y Fernando permaneciese en Ferrari y ganase? ¿Sería oportuno, educado o siquiera elegante, que los otr@s se lo cobraran? ¿Y si todo termina yéndose a la *****... qué habremos ganado? ¿Estaremos tod@s más felices por tener razón? ¿Y si gana en otro sitio, demostrándose que se equivocó quedándose tantos años, nos hará eso más dichosos? ¿No deberemos sólo apoyarlo, y alegrarnos de que vuelva a ganar, y no perder más tiempo lamentándonos por lo que pudo ser y no fué?

¿Para qué estamos tod@s aquí?

¿Para lucirnos con nuestras razones y aciertos? ¿Para ser populares? ¿Para despellejarnos en bandos irreconciliables? ¿Para echar guerras de mingas, a ver quien la tiene más larga? ¿Para demostrar que sabemos más que nadie? ¿Qué sólo nosotr@s y los nuestros somos los Putos Cracks Formuleros, y el resto no tiene ni pu.ta idea? ¿Qué, además, somos ingeniosos, mordaces, irónicos, superguays, más alonsistas que Alonso?

¿O para compartir nuestra afición en compañía, con quienes entienden por qué somos capaces de pasar en vela toda una noche de fin de semana, con tal de ver y comentar un GP? ¿O por charlar con quienes entienden por qué admiramos a este piloto, persona y español? ¿O para poder hablar con gente que tiene nuestro nivel de afición, porque con nuestros familiares, amigos, compañeros o conocidos simplemente no podemos? No les interesa, no lo entienden, no van más allá de la superficie....

Pues eso hay que cuidarlo. Tod@s. Entre tod@s. Siempre. Y sobre todo por encima de querer tener razón.

Lo digo por mí el primero, ojo.


Todo eso y, además, que en un Fan Site que se dice "alonsista" (y a estas alturas de la película) se pueda ningunear a Fernando Alonso (y soliviantar al personal) sin que te baneen de por vida. Ninguneando también de paso a una de las instituciones de esta web, El Abuelo; tipo absolutamente respetado y reconocido aquí dentro y, sobre todo, ahí fuera. Hasta por muchos declaradamente "antialonsistas"...

Quizás por eso Tíos con mayúsculas, grandísimos foreros, como Carreño, Wallabe u otr@s, nos priven de su compañía (me alegro mucho de leerte, compañero admirador de Blas de Lezo y Olivarrieta). Ya podíamos tod@s seguir el ejemplo que siempre nos dá Nacho...


Yo personalmente no volveré ni de lejos a mi anterior implicación hasta que estas cosas se dejen de hacer y tolerar. O sean cortadas de raíz.

Por menos que todo esto se han dado toques serios. Y se ha baneado. Pero ojo que el resto también tenemos nuestra responsabilidad, quizás mucho mayor, porque los primer@s que tenemos que sacar la cara somos nosotr@s. Los Safetys. El talante está muy bien. Pero no a costa del respeto y la convivencia. Simplemente hay gente que no se lo merece. Y si se lo damos a ellos siempre es a costa de otr@s, más prudentes y educados, y que injustamente pagan las consecuencias.

No escribo esto dirigiéndome a nadie en particular. A tod@s y por mí el primero. Ni con ánimo de montar gresca. Ya digo que yo de esto y si no cambia, paso. Lo he dicho muchas veces.

Seguiré leyendo y, cuando crea que tengo algo que aportar, entraré y aportaré. Mientras no me baneen. Creo que me he ganado el derecho a hacerlo.


Felicitar a Ardora por el análisis sobre el artículo colgado por El Abuelo. Y agradecer que much@s vuelvan o se registren, que se ha notado.

En nuestras manos está.

Un placer leerte amigo, aunque me gustaría que no hubiese sido por el motivo de siempre.
Mira compañero ya se ha comentado mas de una vez, es lo de siempre y sabes que es lo mas triste de todo, que al final siempre se van los buenos, los que aportan y se quedan tb los de siempre y encima se sienten ganadores, no se de que.

Hasta cuando quieras, un abrazo

(21-07-2014, 14:15)santana escribió:

(21-07-2014, 13:28)DE-ZETA-TE escribió: Pues sí. ethernet a lo suyo (hace bien) y yo a lo mío...

(19-07-2014, 14:48)payoloco escribió:

(19-07-2014, 14:45)santana escribió: Eran usados, no empecemos a hacer sangre de comentarios de compañeros

Estoy de acuerdo.

Todo el mundo tiene derecho a ver "la película" como le de la gana.

Los optimistas, los pesimistas y los realistas.

Que cada uno se agarre a lo que quiera.

Además de lo ya comentado sobre el mal acostumbramiento a las curradas / comentarios de los demás, aparente falta de valoración / respeto al esfuerzo de tant@s, y poca participación...

... arriba, en esos quotes de dos compañeros que se merecen todo mi respeto, está una de las principales razones por las que ya apenas participo. Aunque os lea atentamente. Y sé de primera mano que es también una de los motivos por los que se han marchado, y puede que no vuelvan, otr@s much@s.

Como de costumbre los mismos teniéndole que llamar la atención a los mismos.

Me parece alucinante la manera de entrarle a ethernet, a cobrarse no se qué, sin pararse a razonar por qué dijo lo que dijo y por qué pasó lo que pasó. A un tipo que se deja incontables horas para tenernos informad@s a tod@s de los difíciles aspectos técnicos de un deporte tan complejo, cosa que ni los periolistos de este país (a los que pagan por ello) saben hacer ni por aproximación. Sea más optimista o no, y acierte siempre o no, se ha ganado mucho respeto. Pero claro, es que el que sabe, sabe, y se nota. Más cuando quienes le tienen por ello la mira puesta encima creen que hay motivos para apretar el gatillo, y les falta tiempo para vaciar el cargador.

Así le vá a este Foro. Luego nos extrañaremos que otros y otras de este mismo perfil hayan terminando largándose o rebajando al mínimo minimorum su participación, con la consiguiente pérdida para tod@s. Y para el nivel y la calidad del site... Fenomeno, Unai, Raf_alín, El Abuelo (afortunadamente poco a poco de vuelta), David, Diosfenix... y tant@s otr@s.

A lo mejor es lo que se está buscando hace mucho tiempo y muy adrede... que los más destacados se piren... porque claro, es que si se quedan no hay color...

Nadie dice que no se le discuta la opinión a nadie. O que no se debata. O que no se indique un error con elegancia, con educación y sin mordacidad o ironía cargadas de mala baba. Es tema viejo y cansino....Pero hay formas y formas, clases y Clase. Y se nota cuando se está agazapad@ para salir a repartir estopa, a alardear de cuánta razón se tiene y cuán poca el de enfrente. Es muy cansino. Por no hablar ya del Respeto, que aquí ya le hemos quitado el sentido a la palabra...

Y el empeño en quitarle la ilusión a quien aún la tiene (que no es mi caso)... ¿Qué deberían de hacer algun@s y otr@s si, por milagro, las cosas se arreglaran y Fernando permaneciese en Ferrari y ganase? ¿Sería oportuno, educado o siquiera elegante, que los otr@s se lo cobraran? ¿Y si todo termina yéndose a la *****... qué habremos ganado? ¿Estaremos tod@s más felices por tener razón? ¿Y si gana en otro sitio, demostrándose que se equivocó quedándose tantos años, nos hará eso más dichosos? ¿No deberemos sólo apoyarlo, y alegrarnos de que vuelva a ganar, y no perder más tiempo lamentándonos por lo que pudo ser y no fué?

¿Para qué estamos tod@s aquí?

¿Para lucirnos con nuestras razones y aciertos? ¿Para ser populares? ¿Para despellejarnos en bandos irreconciliables? ¿Para echar guerras de mingas, a ver quien la tiene más larga? ¿Para demostrar que sabemos más que nadie? ¿Qué sólo nosotr@s y los nuestros somos los Putos Cracks Formuleros, y el resto no tiene ni pu.ta idea? ¿Qué, además, somos ingeniosos, mordaces, irónicos, superguays, más alonsistas que Alonso?

¿O para compartir nuestra afición en compañía, con quienes entienden por qué somos capaces de pasar en vela toda una noche de fin de semana, con tal de ver y comentar un GP? ¿O por charlar con quienes entienden por qué admiramos a este piloto, persona y español? ¿O para poder hablar con gente que tiene nuestro nivel de afición, porque con nuestros familiares, amigos, compañeros o conocidos simplemente no podemos? No les interesa, no lo entienden, no van más allá de la superficie....

Pues eso hay que cuidarlo. Tod@s. Entre tod@s. Siempre. Y sobre todo por encima de querer tener razón.

Lo digo por mí el primero, ojo.


Todo eso y, además, que en un Fan Site que se dice "alonsista" (y a estas alturas de la película) se pueda ningunear a Fernando Alonso (y soliviantar al personal) sin que te baneen de por vida. Ninguneando también de paso a una de las instituciones de esta web, El Abuelo; tipo absolutamente respetado y reconocido aquí dentro y, sobre todo, ahí fuera. Hasta por muchos declaradamente "antialonsistas"...

Quizás por eso Tíos con mayúsculas, grandísimos foreros, como Carreño, Wallabe u otr@s, nos priven de su compañía (me alegro mucho de leerte, compañero admirador de Blas de Lezo y Olivarrieta). Ya podíamos tod@s seguir el ejemplo que siempre nos dá Nacho...


Yo personalmente no volveré ni de lejos a mi anterior implicación hasta que estas cosas se dejen de hacer y tolerar. O sean cortadas de raíz.

Por menos que todo esto se han dado toques serios. Y se ha baneado. Pero ojo que el resto también tenemos nuestra responsabilidad, quizás mucho mayor, porque los primer@s que tenemos que sacar la cara somos nosotr@s. Los Safetys. El talante está muy bien. Pero no a costa del respeto y la convivencia. Simplemente hay gente que no se lo merece. Y si se lo damos a ellos siempre es a costa de otr@s, más prudentes y educados, y que injustamente pagan las consecuencias.

No escribo esto dirigiéndome a nadie en particular. A tod@s y por mí el primero. Ni con ánimo de montar gresca. Ya digo que yo de esto y si no cambia, paso. Lo he dicho muchas veces.

Seguiré leyendo y, cuando crea que tengo algo que aportar, entraré y aportaré. Mientras no me baneen. Creo que me he ganado el derecho a hacerlo.


Felicitar a Ardora por el análisis sobre el artículo colgado por El Abuelo. Y agradecer que much@s vuelvan o se registren, que se ha notado.

En nuestras manos está.

Un placer leerte amigo, aunque me gustaría que no hubiese sido por el motivo de siempre.
Mira compañero ya se ha comentado mas de una vez, es lo de siempre y sabes que es lo mas triste de todo, que al final siempre se van los buenos, los que aportan y se quedan tb los de siempre y encima se sienten ganadores, no se de que.

Yo me considero un ganador.

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Yo me considero un ganador.

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[/quote]

Tu eres un ganador colega, de siempre

(21-07-2014, 13:28)DE-ZETA-TE escribió: Pues sí. ethernet a lo suyo (hace bien) y yo a lo mío...

(19-07-2014, 14:48)payoloco escribió:

(19-07-2014, 14:45)santana escribió: Eran usados, no empecemos a hacer sangre de comentarios de compañeros

Estoy de acuerdo.

Todo el mundo tiene derecho a ver "la película" como le de la gana.

Los optimistas, los pesimistas y los realistas.

Que cada uno se agarre a lo que quiera.

Además de lo ya comentado sobre el mal acostumbramiento a las curradas / comentarios de los demás, aparente falta de valoración / respeto al esfuerzo de tant@s, y poca participación...

... arriba, en esos quotes de dos compañeros que se merecen todo mi respeto, está una de las principales razones por las que ya apenas participo. Aunque os lea atentamente. Y sé de primera mano que es también una de los motivos por los que se han marchado, y puede que no vuelvan, otr@s much@s.

Como de costumbre los mismos teniéndole que llamar la atención a los mismos.

Me parece alucinante la manera de entrarle a ethernet, a cobrarse no se qué, sin pararse a razonar por qué dijo lo que dijo y por qué pasó lo que pasó. A un tipo que se deja incontables horas para tenernos informad@s a tod@s de los difíciles aspectos técnicos de un deporte tan complejo, cosa que ni los periolistos de este país (a los que pagan por ello) saben hacer ni por aproximación. Sea más optimista o no, y acierte siempre o no, se ha ganado mucho respeto. Pero claro, es que el que sabe, sabe, y se nota. Más cuando quienes le tienen por ello la mira puesta encima creen que hay motivos para apretar el gatillo, y les falta tiempo para vaciar el cargador.

Así le vá a este Foro. Luego nos extrañaremos que otros y otras de este mismo perfil hayan terminando largándose o rebajando al mínimo minimorum su participación, con la consiguiente pérdida para tod@s. Y para el nivel y la calidad del site... Fenomeno, Unai, Raf_alín, El Abuelo (afortunadamente poco a poco de vuelta), David, Diosfenix... y tant@s otr@s.

A lo mejor es lo que se está buscando hace mucho tiempo y muy adrede... que los más destacados se piren... porque claro, es que si se quedan no hay color...

Nadie dice que no se le discuta la opinión a nadie. O que no se debata. O que no se indique un error con elegancia, con educación y sin mordacidad o ironía cargadas de mala baba. Es tema viejo y cansino....Pero hay formas y formas, clases y Clase. Y se nota cuando se está agazapad@ para salir a repartir estopa, a alardear de cuánta razón se tiene y cuán poca el de enfrente. Es muy cansino. Por no hablar ya del Respeto, que aquí ya le hemos quitado el sentido a la palabra...

Y el empeño en quitarle la ilusión a quien aún la tiene (que no es mi caso)... ¿Qué deberían de hacer algun@s y otr@s si, por milagro, las cosas se arreglaran y Fernando permaneciese en Ferrari y ganase? ¿Sería oportuno, educado o siquiera elegante, que los otr@s se lo cobraran? ¿Y si todo termina yéndose a la *****... qué habremos ganado? ¿Estaremos tod@s más felices por tener razón? ¿Y si gana en otro sitio, demostrándose que se equivocó quedándose tantos años, nos hará eso más dichosos? ¿No deberemos sólo apoyarlo, y alegrarnos de que vuelva a ganar, y no perder más tiempo lamentándonos por lo que pudo ser y no fué?

¿Para qué estamos tod@s aquí?

¿Para lucirnos con nuestras razones y aciertos? ¿Para ser populares? ¿Para despellejarnos en bandos irreconciliables? ¿Para echar guerras de mingas, a ver quien la tiene más larga? ¿Para demostrar que sabemos más que nadie? ¿Qué sólo nosotr@s y los nuestros somos los Putos Cracks Formuleros, y el resto no tiene ni pu.ta idea? ¿Qué, además, somos ingeniosos, mordaces, irónicos, superguays, más alonsistas que Alonso?

¿O para compartir nuestra afición en compañía, con quienes entienden por qué somos capaces de pasar en vela toda una noche de fin de semana, con tal de ver y comentar un GP? ¿O por charlar con quienes entienden por qué admiramos a este piloto, persona y español? ¿O para poder hablar con gente que tiene nuestro nivel de afición, porque con nuestros familiares, amigos, compañeros o conocidos simplemente no podemos? No les interesa, no lo entienden, no van más allá de la superficie....

Pues eso hay que cuidarlo. Tod@s. Entre tod@s. Siempre. Y sobre todo por encima de querer tener razón.

Lo digo por mí el primero, ojo.


Todo eso y, además, que en un Fan Site que se dice "alonsista" (y a estas alturas de la película) se pueda ningunear a Fernando Alonso (y soliviantar al personal) sin que te baneen de por vida. Ninguneando también de paso a una de las instituciones de esta web, El Abuelo; tipo absolutamente respetado y reconocido aquí dentro y, sobre todo, ahí fuera. Hasta por muchos declaradamente "antialonsistas"...

Quizás por eso Tíos con mayúsculas, grandísimos foreros, como Carreño, Wallabe u otr@s, nos priven de su compañía (me alegro mucho de leerte, compañero admirador de Blas de Lezo y Olivarrieta). Ya podíamos tod@s seguir el ejemplo que siempre nos dá Nacho...


Yo personalmente no volveré ni de lejos a mi anterior implicación hasta que estas cosas se dejen de hacer y tolerar. O sean cortadas de raíz.

Por menos que todo esto se han dado toques serios. Y se ha baneado. Pero ojo que el resto también tenemos nuestra responsabilidad, quizás mucho mayor, porque los primer@s que tenemos que sacar la cara somos nosotr@s. Los Safetys. El talante está muy bien. Pero no a costa del respeto y la convivencia. Simplemente hay gente que no se lo merece. Y si se lo damos a ellos siempre es a costa de otr@s, más prudentes y educados, y que injustamente pagan las consecuencias.

No escribo esto dirigiéndome a nadie en particular. A tod@s y por mí el primero. Ni con ánimo de montar gresca. Ya digo que yo de esto y si no cambia, paso. Lo he dicho muchas veces.

Seguiré leyendo y, cuando crea que tengo algo que aportar, entraré y aportaré. Mientras no me baneen. Creo que me he ganado el derecho a hacerlo.


Felicitar a Ardora por el análisis sobre el artículo colgado por El Abuelo. Y agradecer que much@s vuelvan o se registren, que se ha notado.

En nuestras manos está.

Hombre, DE-ZETA-TE, ¡qué alegría volver a verte por aquí!

Espero que te lo pienses mejor y vuelvas, que somos muchos los que hemos disfrutado leyendo tus kilométricos post (te sigo en Twitter pero no es lo mismo, idem al abuelo y demás) Yo particularmente disfruto tanto de tus escritos como de los del gran Orroe, ¡qué escribís muy bien, coñe!

En cuanto a lo que dices de como está el foro... después de todo lo que hemos pasado los alonsistas (y lo que nos queda, jajaja) esto es pecata minuta. El trollecillo que se pasa a "intentar", que no lograr, tocaros los eggs no merece ni que lo baneen, que sois muy grandes como para que ese piltrafilla os soliviante. A mí hasta me hace gracia su patetismo.

El verdadero problema está en que después de tantas leches como nos hemos comido los alonsitas, estamos un "poquito susceptibles" por no decir escocidos como... (parafraseando a Orroe: ya sabemos que nos van a partir la jeta, pero esta trinchera no la abandonaremos ni aunque nos intenten correr a host...). Y como en las mejores familias las pagamos con los que están más cerca, con nuestros iguales, porque aunque algunos sean de naturaleza optimista, otros sean más pragmáticos o incluso estén siempre con el cansino y cenizo "ya os lo dije", en el fondo todos somos lo mismo.

¿Hace falta que os recuerde lo que somos, qué es ese calor que nos recorre el cuerpo cuando vemos a un héroe partirse la cara en un f1 para conseguir gestas impensables cada domingo? Creo que no hace falta, lo que sí os puedo decir es que esto no durará siempre y que debemos disfrutarlo JUNTOS.

(21-07-2014, 14:38)santana escribió:

(21-07-2014, 14:16)amperimetro escribió:

Yo me considero un ganador.

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Tu eres un ganador colega, de siempre
[/quote]

jajaja.... Ampe en estado puro...