"¡Maranello, Maranello, tenemos un problema (otro): Felipe Massa!"

[astral haze]

Astral, creo que el hecho de que no se reconozca unánimemente a otros pilotos yo lo encuentro lo mas normal, para gustos colores, lo que si está claro que aquel a quien tú llamas "vuestro ídolo" es la razón de ser de este foro. Esta claro que Schumi es parte muy importante de la F1, igual que lo son Senna, Villeneuve, Prost, Mansell, Fangio, Ascari... todos tenían sus peculiaridades y no es de extrañar que a cada uno nos guste mas unos que otros y tampoco creo que cueste tanto ver que si bien el señor mayor (me hace mucha gracia cuando se le llama así) tiene muchos mundiales, no todos los ha conseguido por ser el mejor piloto de la historia...

Gustos tenemos todos. A mi me gusta Ferrari y no por eso voy a quitarle meritos a lo que hicieron McLaren, Williams, Renault... cuando han ganado mundiales o han estado por delante.

Lo que te quiero decir es que esta muy bien tener preferencias, pero no creo que para ensalzarlas sea necesario falsear la historia para dejar en peor lugar a otros pilotos. Si viene ahora alguien a decir que Alonso no es tan bueno porque en 2010 no fue capaz de ganar el mundial a pesar de tener el mejor coche seguramente ni aqui ni en un foro que no sea un fan site de Alonso se tome por muy normal (puesto que objetivamente es falso), pues esto es lo mismo.

[amanoth]

Lo he dicho muchas veces, en este foro jamas se reconocera unanimamente a pilotos que hayan competido con Alonso. Ya es mala suerte que en mas de 10 años que lleva en la F1 no haya coincido con ninguno bueno.

El argumento está muy manido ya, además de ser un recurso demasiado fácil como argumento, en tanto en cuanto que es incierto desde todo punto de vista puesto que en este foro se reconoce a Raikonen como uno de los mejores pilotos de la parrilla y si no recuerdas bien fue quien luchó con Alonso por el título de 2005.

Asi que ya encontramos uno, tu gran argumento queda invalidado.

Indirectamente, esto solo le quitaria valor a los logros que ha conseguido vuestro idolo, pero este tipo de conclusiones igual le van un poco grandes a algunos.

Para ser una conclusión que le puede "ir grande a alguno" sale de una premisa muy "pequeña" y muy repetida carente por completo de originalidad para la grandilocuencia con la que la esgrimes.

P.D.: Anda que será por llenarse la boca de palabros para decir tan poca cosa

[mod2]

Hola, entiendo que los ánimos están caldeados, pero he visto en este hilo que se han despreciado opiniones de foreros.

Todos tenemos nuestra opinión, y toda opinion es respetable, pero nadie dice bobadas, nadie tiene ni **** idea, todo el mundo redacta como buenamente puede, nadie es un troll y a nadie le suena la formula 1 como una ecuación matematica...

Seamos todos un poco mas tolerantes y respetuosos, cualquiera puede tener su opinion.

[amanoth]

Gustos tenemos todos. A mi me gusta Ferrari y no por eso voy a quitarle meritos a lo que hicieron McLaren, Williams, Renault... cuando han ganado mundiales o han estado por delante.

Lo que te quiero decir es que esta muy bien tener preferencias, pero no creo que para ensalzarlas sea necesario falsear la historia para dejar en peor lugar a otros pilotos. Si viene ahora alguien a decir que Alonso no es tan bueno porque en 2010 no fue capaz de ganar el mundial a pesar de tener el mejor coche seguramente ni aqui ni en un foro que no sea un fan site de Alonso se tome por muy normal (puesto que objetivamente es falso), pues esto es lo mismo.

Te estaba respondiendo a otro pero veo que te superas a ti mismo, me quito el sombrero, pero primero que hablamos de pilotos no de escuderias, asi que empiezas mal y luego encima hablas de falsear la historia cogiendo por argumento un error que ya ha sido rectificado y que solo venia a apoyar que "el señor mayor" sólo ha ganado mundiales cuando tenía el mejor coche (hecho comprobado) y algunos de ellos incluso con un coche "alegal", por aquello de ser políticamente correcto (hecho tambien comprobado), además de con un "gregario", porque no tenia compañero de equipo, que le debia ceder la posición no fuera que perdiera algún punto extra.

[bitbp]

Yo no se que F1 ha visto la gente que dice que Schumacher es sucio. En mis posts ya comento que hasta hace bien poco, los pilotos eran de otra manera. Yo no diria sucio, utilizaria la palabra "duro" pero esta es mi opinion claro.

Senna y Prost


Prost y Senna


Hill y Schumacher (le tenia ganas Hill)


Como han comentado otros foreros, lo que le hace Schumacher a Barrichello esta al limite de la legalidad y quizas no sea lo mas bonito, pero comparado con lo que se hacia en su día es una bobada...

Se podrian poner muchos videos...


PD(Editado): Ahora si os digo que para charlar de esto, que es una conversación interesante de F1, podemos relajarnos todos y hablar en otros términos como bien apunta el moderador...

[bitbp]

Gustos tenemos todos. A mi me gusta Ferrari y no por eso voy a quitarle meritos a lo que hicieron McLaren, Williams, Renault... cuando han ganado mundiales o han estado por delante.

Lo que te quiero decir es que esta muy bien tener preferencias, pero no creo que para ensalzarlas sea necesario falsear la historia para dejar en peor lugar a otros pilotos. Si viene ahora alguien a decir que Alonso no es tan bueno porque en 2010 no fue capaz de ganar el mundial a pesar de tener el mejor coche seguramente ni aqui ni en un foro que no sea un fan site de Alonso se tome por muy normal (puesto que objetivamente es falso), pues esto es lo mismo.

Te estaba respondiendo a otro pero veo que te superas a ti mismo, me quito el sombrero, pero primero que hablamos de pilotos no de escuderias, asi que empiezas mal y luego encima hablas de falsear la historia cogiendo por argumento un error que ya ha sido rectificado y que solo venia a apoyar que "el señor mayor" sólo ha ganado mundiales cuando tenía el mejor coche (hecho comprobado) y algunos de ellos incluso con un coche "alegal", por aquello de ser políticamente correcto (hecho tambien comprobado), además de con un "gregario", porque no tenia compañero de equipo, que le debia ceder la posición no fuera que perdiera algún punto extra.

¿Senna Y Prost ganaron mundiales con coches que no eran los mejores de la parrilla? ¿Los Mclaren/Honda eran malos coches? ¿Este argumento te convierte en peor piloto? ¿Como puedes medir la influencia del piloto en la mejoria del coche y viceversa? ¿Schumacher hizo a Ferrari ganadora despues de 21 años o fue al contrario?

Antes de Schumacher hubo grandes pilotos en Ferrari. Campeones del mundo como Prost, que no fueron capaces de hacer ganador a Ferrari. ¿Como has comprobado lo que afirmas que son hechos comprobados? ¿Coches "alegales" campeones? Casi todos los coches campeones han sido ""alegales".

¿Gregario? Prost al salir de Mclaren firmaba contratos "antisenna" y cuando se le acabo la clausula en ultimo contrato que tuvo y ficharon a Senna, abandono la F1.

Nadie regala titulos mundiales a nadie en la F1...

[astral haze]

Yo no se que F1 ha visto la gente que dice que Schumacher es sucio. En mis posts ya comento que hasta hace bien poco, los pilotos eran de otra manera. Yo no diria sucio, utilizaria la palabra "duro" pero esta es mi opinion claro.

Senna y Prost


Como han comentado otros foreros, lo que le hace Schumacher a Barrichello esta al limite de la legalidad y quizas no sea lo mas bonito, pero comparado con lo que se hacia en su día es una bobada...

Se podrian poner muchos videos...


PD(Editado): Ahora si os digo que para charlar de esto, que es una conversación interesante de F1, podemos relajarnos todos y hablar en otros términos como bien apunta el moderador...

Es que Senna tambien era para echarle de comer aparte. Pero ya sabes, esta faceta suya no se suele sacar a relucir.

De todas formas he visto pocas maniobras que me hayan acojonado tanto como la de Schumacher a Barrichello el año pasado. Una cosa es cerrar al que adelanta aun forzando un toque entre monoplazas y otra es achicar a un piloto contra el muro, y mas para conseguir un misero par de puntos.

Aunque todos los pilotos han hecho alguna maniobra de estas hay formas y formas. Hablando de Massa, este es de los van a cerrar siempre al que vaya a adelantarle, poco le importa que le tengan la posicion ganada o no. Luego ves a un piloto como Webber, que aun siendo de los mas correosos, nunca suele tener maniobras de este tipo.

[astral haze]

Gustos tenemos todos. A mi me gusta Ferrari y no por eso voy a quitarle meritos a lo que hicieron McLaren, Williams, Renault... cuando han ganado mundiales o han estado por delante.

Lo que te quiero decir es que esta muy bien tener preferencias, pero no creo que para ensalzarlas sea necesario falsear la historia para dejar en peor lugar a otros pilotos. Si viene ahora alguien a decir que Alonso no es tan bueno porque en 2010 no fue capaz de ganar el mundial a pesar de tener el mejor coche seguramente ni aqui ni en un foro que no sea un fan site de Alonso se tome por muy normal (puesto que objetivamente es falso), pues esto es lo mismo.

Te estaba respondiendo a otro pero veo que te superas a ti mismo, me quito el sombrero, pero primero que hablamos de pilotos no de escuderias, asi que empiezas mal y luego encima hablas de falsear la historia cogiendo por argumento un error que ya ha sido rectificado y que solo venia a apoyar que "el señor mayor" sólo ha ganado mundiales cuando tenía el mejor coche (hecho comprobado) y algunos de ellos incluso con un coche "alegal", por aquello de ser políticamente correcto (hecho tambien comprobado), además de con un "gregario", porque no tenia compañero de equipo, que le debia ceder la posición no fuera que perdiera algún punto extra.

¿Senna Y Prost ganaron mundiales con coches que no eran los mejores de la parrilla? ¿Los Mclaren/Honda eran malos coches? ¿Este argumento te convierte en peor piloto? ¿Como puedes medir la influencia del piloto en la mejoria del coche y viceversa? ¿Schumacher hizo a Ferrari ganadora despues de 21 años o fue al contrario?

Antes de Schumacher hubo grandes pilotos en Ferrari. Campeones del mundo como Prost, que no fueron capaces de hacer ganador a Ferrari. ¿Como has comprobado lo que afirmas que son hechos comprobados? ¿Coches "alegales" campeones? Casi todos los coches campeones han sido ""alegales".

¿Gregario? Prost al salir de Mclaren firmaba contratos "antisenna" y cuando se le acabo la clausula en ultimo contrato que tuvo y ficharon a Senna, abandono la F1.

Nadie regala titulos mundiales a nadie en la F1...

Dejalo, si ya le dije yo lo mismo en su dia y a pesar de quedarse sin argumentos sigue con la misma cantinela.

En su favor hay que decir que meterle mano a un piloto que ha ganado 7 titulos mundiales y con dos pelotas se bajo de un coche ganador para levantar de las cenizas a una escuderia que pasaba por el peor momento de su historia... pues no es facil, no, lo que no se es que ganan con intentarlo.

[bitbp]

Es que Senna tambien era para echarle de comer aparte. Pero ya sabes, esta faceta suya no se suele sacar a relucir.

De todas formas he visto pocas maniobras que me hayan acojonado tanto como la de Schumacher a Barrichello el año pasado. Una cosa es cerrar al que adelanta aun forzando un toque entre monoplazas y otra es achicar a un piloto contra el muro, y mas para conseguir un misero par de puntos.

Aunque todos los pilotos han hecho alguna maniobra de estas hay formas y formas. Hablando de Massa, este es de los van a cerrar siempre al que vaya a adelantarle, poco le importa que le tengan la posicion ganada o no. Luego ves a un piloto como Webber, que aun siendo de los mas correosos, nunca suele tener maniobras de este tipo.

Schumacher fue a saco por un cagarro puntos. Indiscutible. No esta acostumbrado a que le pasen. Es evidente. Pero vamos, que Barrichelo podia haber levantado el pie... ¿quien esta mas loco? Esto es F1, no juegan a las chapas...

Si, de Senna se recuerdan las cosas bonitas, pero tenia "sus cosillas". Es como de Hill y Schumi, todo el mundo se acuerda de cuando Schumi le da, pero no se acuerdan de Hill con Schumi que le da dos veces. En la que pongo en ese video, es que se ve que claramente va a por el a darle por detras, sin miramientos...

[amanoth]

¿Senna Y Prost ganaron mundiales con coches que no eran los mejores de la parrilla? ¿Los Mclaren/Honda eran malos coches? ¿Este argumento te convierte en peor piloto? ¿Como puedes medir la influencia del piloto en la mejoria del coche y viceversa? ¿Schumacher hizo a Ferrari ganadora despues de 21 años o fue al contrario?

Para empezar a entendernos y evitar malentendidos, cualquier piloto que se suben a un F1 es un gran piloto, cualquiera, pero como en todo hay categorías y pilotos mejores y peores. A partir de ahi, desde mi punto de vista ni Senna ni Prost están en la misma categoría de piloto que Schumacher, asi que no me parece comparable.

Como hay que seguir aclarando, no hay coche campeón del mundo malo, ninguno.

La última pregunta es más dificil de responder, pero pongamos el año 1998 o el 1999, no recuerdo en cual de los dos fue la lucha McLaren/Hakinen - Ferrari/Schumacher, donde ganó el finlandés y no se lesionó el aleman, pero si eso te sirve para mi fue Ferrari la que hizo campeón a Schumacher. Siempre hablando de los mundiales de Schumacher con Ferrari claro. Por que digo esto, por que cuando Schumacher tuvo un rival a su altura perdió el mundial, vease Hakinen, Alonso o Hill como ejemplo.

Antes de Schumacher hubo grandes pilotos en Ferrari. Campeones del mundo como Prost, que no fueron capaces de hacer ganador a Ferrari. ¿Como has comprobado lo que afirmas que son hechos comprobados? ¿Coches "alegales" campeones? Casi todos los coches campeones han sido ""alegales".

Hablo de los mundiales de Schumacher con Ferrari, vease del 2000 al 2004, si en esos años no era el mejor coche de la parrilla, con insultante diferencia en algun caso como el 2004, es que me falla mucho la memoria, por eso digo que esta comprobado.

Esos coches de esos años siempre les descubrían algun elemento que bordeaba el reglamento o directamente se lo saltaba, igual fui demasiado vehemente con lo de "hechos comprobados", pero vamos la sospecha siempre rondaba.

Y el hecho de "casi todos los coches campeones han sido alegales" es mucho más que discutible porque se escapa del contexto al que hago referencia, que repito hablaba de Schumacher y su época en Ferrari.

¿Gregario? Prost al salir de Mclaren firmaba contratos "antisenna" y cuando se le acabo la clausula en ultimo contrato que tuvo y ficharon a Senna, abandono la F1.

Nadie regala titulos mundiales a nadie en la F1...

¿Me vas a decir que Barrichello era compañero en igualdad de condiciones a Schumacher? Vuelves a meter a Prost y a Senna...

Y eso de que nadie regala titulos mundiales díselo al equipo McLaren de 2007 que le "regalaron" un mundial a Kimi Raikonen y ya que lo ponemos tambien me vale de ejemplo de como el que no era el mejor coche de la temporada (que ese año era el McLaren de largo) gana un mundial. Y quede constancia que Kimi me parece uno de los mejores pilotos de la parrilla y digno merecedor de un titulo mundial.