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10-11-2012, 20:26
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 10-11-2012, 20:33 por DE-ZETA-TE.)
Tremendo este Hilo y las opiniones vertidas en él. Lástima no haber podido participar en su momento álgido. Yo creo que este fin de semana tuvimos un compendio de muchas cosas. Haré unas preguntas...respondedlas si queréis:
1) ¿de dónde salieron las aclaraciones solicitadas por Red Bull y Ferrari? ¿en qué quedaron?
2) ¿qué había realmente detrás de la sanción a Vettel? ¿sólo la gasolina? ¿o se tapó con eso algo más gordo? ¿por qué no se han hecho públicas las razones por las que Renault mandó a Red Bull parar a Vettel?
3) ¿seguro que podía salir de pit? ¿no debería haberse castigado con salir al fondo de la parrilla, como pasó con Hamilton? ¿acaso Red Bull no mintió, como lo hizo en su día McLaren? ¿le benefició muchísimo al final la sanción, al poder cambiar medio coche y tal y como se desarrollo luego todo? ¿seguro que el ostión de Q1 no afectó gravemente a esa caja de cambios que cambiaron?
4) ¿hasta cuando van a tolerar los equipos la desvergüenza de Toro Rosso? ¿no es eso adulterar descaradamente la competición?
5) ¿hizo lo posible Webber por evitar el golpe del segundo SC? ¿no estuvo extrañamente agresivo toda la carrera, incluída la salida donde esperó descaradamente a Fernando? ¿qué sucederá el día que Webber cante, como cantó en su día Piquet?
6) ¿es legal ese morro porque pase las pruebas en estático? ¿qué cantidad de puntos aerodinámicos ganará ese coche cuando el FW flexe empujado por una corriente de aire bestial, que la prueba de la FIA no simula ni quiere simular? ¿qué ha sido del cacareado espíritu de la norma? ¿qué hacen el resto de equipos y por qué?
Ahí lo dejo.
srgfb - bienvenido y excelente post de presentación. Me ha gustado mucho.
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Habitualmente no me gustan las suertes, las casualidades o conspiraciones. Parecen subterfugios o excusas.
No sé si suerte, casualidad o conspiración, pero desde fuera, Ferrari parece otro equipo a la época Todt-Brawn-Schumacher,
como mucho más débil en eso de la mano negra o "influencia", que entonces (desde Renault) envidiábamos -y criticábamos-:
lo que se llamaba, la F(errari)I(nternational)A(ssistance). Esta "influencia" parece que se ha esfumado.
Y Monteceporro y Ecclestone, siguen como factores comunes de ambas épocas.
Sin Max Mosley, con Todt al frente de la maFIA, parece que alguien(es) se está cobrando viejas facturas.
En Román Paladino:
Bernie Ecclestone por la semirevuelta antiFOM liderada por Monteceporro (Ferrari-FOTA) que quedó en nada.
y Todt que está cómodo viendo dejar hundir en el fango a Ferrari y por extensión, esta situación da más lustre a su etapa gloriosa al frente de la gestión en la Scudería.
Aparte de que la salidad de Todt de Ferrari fue como la de Kimi Raikkönen: correcta de cara a la galería, pero raspando lija.
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Si a lo anterior, añadimos el aspecto deportivo o técnico donde Ferrari, está sufriendo años y horrores, en los apartados de evolución y desarrollo.
(Aparte, a mayores de.. un posible mejor trato hacia Red Bull)
Y tampoco se puede olvidar el factor Fernando Alonso, que tampoco tuvo/tiene muy buena afinidad, con los implicados (Mosley-Todt-Ecclestone.. prensa UK)
-de cara a la galería todo es aparentemente corrección y no hay ningún problema-
Si juntamos todo, ya tenemos el pifostio montado: Ferrari/Alonso llevando la del pulpo por los poderes de la F1.
No se puede probar. Pero lo parece. Claramente.
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(05-11-2012, 15:40)werny escribió: Veo que mucha gente carece de memoria, ¿ya no os acordais de los 4 últimos mundiales que ganó Schumacher?, ¿como intentaron joder a Fernando en 2006? ¿nadie se acuerda de 2007? ¿y como Hamilton ganó en 2008? ¿fue normal el campeonato de 2009 con "Brawn GP? ¿se nos ha olvidado lo de Valencia y Silverston en 2010?
¿ y lo de Abu Dhabi 2010? ¿nadie ha visto las carreras de 2011? ¿quieren hacernos tontos de nuevo en 2012?
Yo desde 2007 no necesito mas pruebas, no soy masoquista y ya sé lo que me puedo esperar. Es posible que le dejen ganar a Fernando, pero si no gana para mi ya ha ganado.
Paso de lo que piensen los demás o lo que diga la mayoria o los periodistas o su abuela. Yo lo he visto y no me van a engañar. Fernando es un CRACK, es IRREPETIBLE y todos lo saben.
Saludos a todos, no sufrais mas.
La fórmula 1 es política, es dinero ( Airton Senna ).
Este es mundo realmente complicado con muchos intereses. En estos momentos hay una negociación entre CVC y Bernie por un lado y el magnate de los medios de comunicación Rupert Murdoch por el control de la F1 y su difusión. Si hasta ahora hemos creído que pasaban cosas, imaginaros si pilla el negocio el Murdoch.
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25-11-2012, 21:16
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 25-11-2012, 21:18 por werny.)
(25-11-2012, 20:47)Wallabee escribió: Este es mundo realmente complicado con muchos intereses. En estos momentos hay una negociación entre CVC y Bernie por un lado y el magnate de los medios de comunicación Rupert Murdoch por el control de la F1 y su difusión. Si hasta ahora hemos creído que pasaban cosas, imaginaros si pilla el negocio el Murdoch.
Ja,ja,ja, esperemos que le caiga bien Fernando.
Ánimo, no hemos perdido nada, Fernando se lo ha puesto dificil hasta el final con todo y todos en contra.
Lo bueno fué la lucha, a Vettel que le dén 7 mundiales como los de Schumacher.
La fórmula 1 es política, es dinero ( Airton Senna ).
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25-11-2012, 22:48
(Este mensaje fue modificado por última vez en: 25-11-2012, 23:11 por Xandrin.)
Antes no pensaba postear, pero lo peor (siempre) es lo predicho, lo que se cumple. Esto lleva años predicho, desde que el gran corrupto Montezemolo declaraba en 2006-2007 que Alonso no ganaría más títulos (ya vimos como fue el 2006, como las juega la FIA, y fue "Trasgu" tras el 2006 quien dijo que se acabaría el ganar con la FIA metida contra Fer, viendo lo que fue el 2006; lo tratamos y el tema se cumplió).
Voy a postear algo de historias para ver si se consigue despertar alguna chispa de curiosidad.
Para los que no crean en conspiraciones, que investiguen la información que hay por la red sobre miles de tramas políticas, como en terrorismo de estado, en los últimos años. Hay brutal cantidad de información para saber que hacen las empresas y políticos corruptos en las últimas décadas; y la cantidad de predicciones que existían de lo que iba ocurrir y cuando podría ocurrir.
Relatos históricos hay miles. Yo tengo algunas frases populares de gente importante a lo largo de la historia (tengo centenares de frases que vienen a decir lo mismo, sobre la corrupción que genera el dinero; que eh ido recopilando iniciada ya la actual crisis programada, y que falta lo peor, a la griega y el nacismo).
Estas frases (que posteo más abajo) van directamente a tratar el tema que nos ocupa, la mentira o "conspiración" = corrupción. Antes quiero hacer una anotación personal y que la saco de un comentario de un científico de TVE2 muy conocido por todos (el comentario fue citado en TV). "La crisis se lleva acabo por el optimismo eterno que tiene la sociedad en creer que todo va ir bien en la vida".
Por la educación y la enseñanza desde pequeños, se dice "adoctrinamiento" como es la religión durante miles de años, como es la ideología de izquierda y derecha; eres de uno o del otro. La frase de Julio Cesar "divide y vencerás", así a lo largo de toda la historia. Nada de esto ha cambiado hasta nuestros días, porque seguimos padeciendo necesidades, las que genera el comercio y el negocio de la escasez, lo que son los beneficios y el animo de lucro. Y a día de hoy todos sigue igual, porque no existe nada que genere mayores necesidades que el dinero (la motivación del dinero-trabajo para lograrlo todo) esa es la unica meta o motivación social, competir por dinero, no tener y cubrir las necesidades.
La meta de la banca (la gran empresa o políticas) es no permitir el no tener necesidades, que todo se mueva por medio del dinero e impuestos (esclavitud obligada). Sin dinero/impuestos no vives (enlatados en urbes, sin opción a la sostenibilidad), limitado en miles de necesidades sin poder satisfacer, es lo que se llama "autosuficiencia", que es lo que hacen las crisis y guerras durante miles de años contra todo pueblo o sociedad civilizada).
De lo que se trata en definitiva es, que perdure la "necesidad" y no la autosuficiencia colectiva o individual del individuo, porque sin necesidades no hay beneficios ni comercio de intereses (4 siglos de banca privada que lo lleva manipulando todo, que derribo religiones, monarcas y dictadores/lideres opositores al sistema de "Usura", temida esta medida por todas las culturas de la antigüedad (el negocio por interés personal o privado). La religión siempre quiso luchar contra ello (en el inicio de las mismas, tras un conflicto o acontecimiento desastroso), pero siempre fracaso por la corrupción dentro y fuera de la misma (tantos frentes abiertos que la misma religión se volvía totalitaria e intolerante con todo lo que no fuera bien visto, de hecho la religión se vino abajo (muchos rivales opositores) por el año 1000 cuando (mas o menos) se prohíbe la practica y el estudio de la filosofía y las ciencias, ese fue el periodo más oscuro de la edad media, censura total).
Y no puedo seguir comentado esto, porque puedo escribir una semana sin parar. Al grano con las frases sobré conspiración contra la sociedad civil.
.......
Las masas consienten mentiras insignificantes cada día, pero nunca les entraría en sus cabezas fabricar falsedades colosales... Mientras más grande sea la mentira, por tanto, más probable es que sea creída.
(Adolf Hitler, Mein Kampf)
...
El propio Hitler escribió en Mein Kampf :
En la simplicidad de sus mentes, la gente cae fácilmente victima de grandes mentiras antes que de pequeñas, puesto que ellos mismos cuentan pequeñas mentiras pero sentirían pudor de contar mentiras enormes. Nunca se les ocurría fabricar mentiras colosales y por lo tanto no creen que otros tengan semejante descaro. Incluso ante la evidencia de las pruebas que muestran la mentira, seguirán dudando y continuarán pensando que debe haber otra explicación.
...
Joseph Goebbels, quien fuera jefe de propaganda Nazi, solía decir:
"Mientras mas grande sea la mentira, más gente la creerá".
...
"El individuo se encuentra incapacitado enfrentándose cara a cara con una conspiración tan monstruosa que él no puede creer que exista"
(J. Edgar Hoover, FBI Director 1956-1974)
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Fue un dominico, hoy olvidado autor de Vida de Pecadores, Fray Luis de Granada, quien hace ya casi 500 años... "Verás maltratados a los inocentes, perdonados a los culpables, menospreciados los bondadosos, honrados y sublimados los canallas, verás a los pobres y humildes abatidos. Y en todos los negocios, tendrá más poder el favor que la virtud".
Dedicada a Alonso, podía ser esa.
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Para hacer cumplir las mentiras del presente, es necesario borrar las verdades del pasado. (George Orwell)
“En época de engaños, decir la verdad, es un acto revolucionario”
(George Orwell)
...
Para rematar la faena, atentos a este discurso dictado hace unos 100 años.
The New York Times (inicios del siglo XX) “John Swinton” (redactor gerente)
Tras un brindis de celebración en su despedida.
“No existe lo que se llama prensa Independiente, a menos que se trate de un periódico de un pequeña villa rural. Vosotros los sabéis y yo los se. No hay ni un solo entre nosotros, que ose a expresar por escrito su honrada opinión, pero, si lo hiciera, sabéis perfectamente que vuestro escrito no sería nunca publicado.
Me pagan 150 $ semanales para que no publique mi honrada opinión en el periódico en el cual he trabajado tantos años. Muchos, entre vosotros, reciben salarios parecidos por un trabajo similar… y si uno cualquiera de vosotros estuviera lo suficientemente chiflado para escribir su honrada opinión se encontraría en medio de la calle buscando un empleo cualquiera, exceptuando el de periodista.
El trabajo de periodista de nueva York consiste en destruir la verdad, mentir claramente, pervertir, envilecer, arrojarse a los pies de Mammón, vender su propia raza y su patria para asegurarse su pan cotidiano. Vosotros lo sabéis y yo lo se; así pues ¿a que viene esa locura de brindar a la salud de una prensa independiente? Somos las herramientas y los lacayos de unos hombres extraordinariamente ricos que permanecen entre bastidores. Somos unos polichilenas; ellos tiran de los hilos y nosotros bailamos al son que ellos quieren.
Nuestros talentos, nuestras posibilidades y nuestras vidas, son propiedad de otros hombres. Nosotros somos unos prostitutas intelectuales.”
...
“El capitalista y el editor son los nuevos tiranos que se han apoderado del mundo” (Chesterton)
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Ya dije antes que tengo cientos de frases de este tipo, algunas por los más celebres políticos, escritores, econiomistas, periodistas...
Termino ya, espero a que peña se despierte de una vez, el velo de la fantasia y la doctrina del "Matrix". Basta leer que escribió Platón en su alegoría "la caverna" en el 7º tomo de "la república" (no estoy seguro si pertenece al séptimo tomo, he visto resúmenes explicativos, no he leído nada personalmente, básico de 1º año de filosofía). La clave filosofal para entender el comportamiento del hombre desde que ha nacido/aparecido en escena. Si despiertas hasta entender la "Matrix" entenderás el todo, con una nueva visión más critica sobre el entorno que te rodea. Como entender la trama falsa de los informativos de TV (que mienten en todo, empezando por manipular las imágenes, la informática actual para el falseo, es lo que más ha ayudado en estos tiempos) quien no entienda de forma critica todo loq ue emite la TV no s recomendable su audio-visión (fuera para cualquier edad, el 90% mienten) ya lo dijo Fer de la F1, después de 2007 en varias ocasiones "el 80% es mentira; demasiada política" citan todos los pilotos (era Schumi quien decía en el 2004, que la F1 era un negocio, no un deporte; antes que Alonso). Schumi en 2003 era el accionista pequeño de la F1, con unos 35.000 millones de Pts. (solo en acciones, al inicio del 2003), son los datos que citaba la prensa por TVE, ese mismo año (Había tabaco todavía y Bernie tenía el 15-25% de las acciones, sin tabaco "la prohibición", lo vendía al banco, en el que invertía su familia el "CVC", parte de las acciones familiares están ahí).
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La lucha dormida latente durante siglos y que tendrá lugar tarde o temprano es la del pueblo contra los bancos.
Lord Acton (1834-1902) historiador ingles.
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"Exponer a los oprimidos sobre la situación, es abrirles el camino de la revolución" (León Trotsky).
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PD. Quien no lo entienda ahora lo entenderá por las duras, cuando ya no haya nada que hacer. A cascarla y a seguir votando al mismo (a lo mismo) cada 4 años. Para dar fe a esta mítica frase "No hay mayor esclavo que a aquel que falsamente cree ser libre".
Decía Pío Baroja que en España hay siete clases de españoles:
1] Los que no saben;
2] los que no quieren saber;
3] los que odian el saber;
4] los que sufren por no saber;
5] los que aparentan que saben;
6] los que triunfan sin saber, y
7] los que viven gracias a que los demás no saben.
......
Hay para rato, porque quieren motivar que Vettel termine en Ferrari, la prensa italiana, pagada sabe dios por quien (normal, cuando toda la prensa occidental esta endeudada con los bancos, te vendes al mejor postor). Mucho dinero tendrá que pagar estos años RedBull, por todo este maneje con Vettel. Ferrari siempre fue a por la pasta, ya lo denuncio varias veces Flavio, desde el 2006 con Alonso (a Ferrari le motiva el dinero).
Fer se gano el cariño de Flavio, para que este no cállese en el manejo de Bernie, que le apoyara. Flavio lucho años para mantener a Renault y que apostarán por Alonso, Renault dijo en 2005 que no apostaría por ganar en F1 más allá del 2006, que fue cuando Fer callo en las garras de Ron Denis.
Ya hace más de un año que no se nada de Alonso, pero hace unos años estaba bastante quemado, lo estaba en todos los equipos (dolido en Ferrari), esta visto que Ferrari trabajar al estilo de otros "ni hablar" y tres años usando la misma escusa y dos mundiales tirados con malos reglajes (aposta) por mucho que sepan mentir, se delatan las formas (joder a Fer requiere trampa destable, no hay rival a su altura) ...y al final se cargaron a Flavio, que ya casi era visto como enemigo de la F1 o de Bernie (ganar nada, hablar menos, ganar dinero y cerrar el pico, eso decía Bernie a equipos y pilotos). No gusto las luchas contra Mosley y la FIA... Fer intento ganarse el apoyo de mucha gente en Mclaren y no pudo, y el primer año en Ferrari le costo bastante, porque apoyaron mucho a Massa (y este presumía de ello). Lo dije mucho de las palabras citadas por Kimi. Se paso 3 temporadas amargado, porque la F1 no cala con la imagen de Kimi y él nadie lo apoyaba. Al menos esa es la escusa publicitada, que no era buena imagen de inversión.
Sinceramente Fer no es que se equivocara de fecha al nacer (como dice Kimi) es que se equivoco de profesión, la F1 no es para un individuo (como dice Bernie, pasta y a callar), no puedes demostrar tu valía, cuando hay en juego muchos miles de personas, muchos por encima de ti, por muy bueno que seas (mucho dinero que inviertes en el tuyo o o en el otro y lo que manda es el dinero, esta visto, el deporte/ética no existe).
"Se optimista y creetelo todo; que fácil, así te estafaran", sin timo no hay negocio/dinero. Es lógico verlo así, el poder entenderlo, cuando sabes como se genera y redistribuye el dinero, en sí mismo es corrupción antes de salir a escena, ya es una estafa programada, con miles de años de historia (solo varían las formas, no el resultado) el orden no altera el valor del producto.
¿Y después de lo de hoy que pensáis?
La afición ha conseguido alterar el guión preestablecido y Bernie ha tenido que salir a la palestra para que todos los actores de este circo volviesen a su realidad. Qué error más grande cometieron los equipos cuando pudieron montar su propio campeonato y decidieron permanecer en la F1.
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