MAssa estaría en condiciones de criticar al equipo si....teniedo en cuenta la distancia que tenía con Fernando
- Hubiera marcado el mismo tiempo que Fernando en su vuelta después de la 1ª parada------->marca un crono 1,1sg más lento...37.9 de Fer por 39.0 de Massa.....
- Hubiera marcado el mismo tiempo que Fernando en su vuelta después de la 2ª parada------->marca un crono 1,2sg más lento...36.1 de Fer por 37.3 de Massa.
- Hubiera rodado al mismo nivel que Fernando...resulta que le mete Fernando 23 segundos en 38 vueltas------> 6 DÉCIMAS POR VUELTA ....
Si hubiera conseguido estos tres objetivos si que tendrçía MOTIVOS reales de estar cabreado...y mucho con el equipo..... Sinceramente no se que reclama el brasileño....tendría que haber anticipado 2 vueltas la parada de Fernando para 'mantener' su posición.....pero como estaba cegado en tenerlo DETRÁS......y rodar 6 décimas más rapido de lo que lo estaba haciendo (rtimo real de Fernando sin TAPONES)....
(18-03-2013, 17:44)NachoBcn escribió: [ -> ]- Vettel gana su 4 mundial y substituye a massita en Ferrari. En Oz2014... fernando califica por delante de Vettel y en la primera curva Vettel dice que va mas rapido que fernando... Que posición tendriamos en este foro?
Tenemos un caso parecido a eso en Mclaren 2007. Ahí se hablaba de igualdad (ya sabemos que no) y Fernando decía en más de una ocasión que eso es imposible. Siempre habrá alguien que haga el intento en Q3 más tarde, el que si sólo hay un alerón lo use, etc..... Y eso con 2 tipos que demostraban que podían ganar el mundial, porque Lewis con el coche que había puesto a punto Fernando hubiese ganado el mundial 2007 si hubiese desaparecido Fernando en la 10ª carrera.
El caso con Massa no es igual, porque Felipe ha demostrado que no puede competir ni con Red-Bull, ni con Mclaren, ni por supuesto con Fernando.
Si fuese un tío con 2 dedos de frente aceptaría su rol de 2º, o si tanto confía en sus posibilidades, que no lo acepte y se vaya del equipo como hizo Fernando. En este 2º caso ¿quién lo iba a querer de los equipos punteros?
Yo creo que Massa no aporta resultados, genera problemas y ya ha demostrado su tope. Para lo que hace veo más lógico fichar a alguien como Bianchi, que aceptará ser el segundo para aprender y cuando Fernando se retire ser el líder del equipo si ha demostrado tener el nivel suficiente.
¿Que te ha dado con Massa, tío?
El quiz de la cuestión es que Massa solo ve a Fernando en pista.
Es el único piloto que no le ves hacer nada en carrera excepto cuando es contra Alonso.
Ni siquiera Button - Hamilton ni Vettel - Webber el año pasado eran así.
Los 4 luchaban con otros pilotos y entre ellos y cada uno escogía sus estrategias a su manera y no se quejaban si a sus compañeros les salía mejor salirse de lo programado.
El probelma de Massa es que tiene una OBSESION enfermiza con Alonso y que solo estaba centrado en el en lugar de hacer su carrera.
Es que ni una sola vez intentó meterle el coche a Vettel. Vale que a lo mejor no le daba para adelantarlo, pero ni lo intentó y eso es lo grave.
No se puede pasar una carrera únicamente pendiente de lo que hace Alonso, no es bueno ni para el ni para el equipo.
Ayer no fue un fallo del equipo. Fue una cagada suya por no hacer su carrera.
Lo que hizo Fernando fue a propósito, en el 2010, le hubiese atacado de nuevo, hasta llegar a adelantarlo, lo de ayer ha sido un acto de protesta hacia su equipo.........Fernando se limita en dar vueltas como un trenecito, manteniendo para conservar sus ruedas y recibir mas aire frio, cierta distancia entre el f138 del trompo y el suyo.
Me imagino que también en su equipo y en las pantallas italianas de los tifosis, también empezaron a hervir las aguas...............
Vettel no podía y lo tenían a tiro del cañón, por lo menos haberlo intentado y presionarlo un poco.....quien sabe si el mediano hubiese resistido cierta presión........
En fin, que estas actuaciones tan pasivas como las de ayer de Fernando, las vamos a ver mas a menudo...........o ferrari reacciona o Fernando se la suda y como protesta se pone a dar vueltecitas por el circuito....................toma montezeporro y toma domenicalli.....así lo queréis, así lo vais a recibir.
saludos
Un equipo que aspira al título no puede permitirse que sus pilotos luchen entre sí, irremediablemente terminará en fracaso.
El "café para todos" no funciona, no existe peor injusticia que tratar a todos por igual. ¿Sentaríais a Messi en el banquillo para que otro jugador tenga más minutos?, ¿si os tenéis que operar del corazón a quién preferís, al mejor cirujano de la especialidad o por una teóricamente justa "igualdad de oportunidades" preferís a otro peor?.
Las cosas no funcionan así.
La diferencia entre Fernando y Massa es indiscutible, por eso no entiendo una teórica "igualdad de oportunidades". Massa no puede competir por el mundial, no tiene capacidad para ello, si lo intenta se lo hará perder a Fernando.
Un equipo que aspira al título tiene que tener la VISION clara, si no la tiene fracasará. No sé si Ferrari la tiene.
2010 se perdió por muchas cosas, pero entre otras por no haber definido DESDE EL PRINCIPIO el papel de liderazgo.
Ayer se han perdido puntos que probablemente sean vitales para el campeonato. Fernando podría haber ganado la carrera, pero la perdió en el primer stint. No sé si habrá en toda la temporada una oportunidad como ésta.
Vivimos en una sociedad pusilánime y voluble donde poner a cada uno en el sitio que se merece está mal visto.
Nacho, con todo mi aprecio, cuando Fernando ya no esté en condiciones de liderar un equipo tomará la decisión de retirarse. La otra alternativa será ir a un equipo inferior que no aspire al mundial, donde los pilotos sí pueden competir entre sí y podrá dedicare a disfrutar solo de la conducción.
Nacho, por definición no puede haber en un mismo equipo dos líderes. Si Ferrari ficha a Vettel para sentarlo junto a Fernando habrá cometido un grave error.
(18-03-2013, 19:47)ethernet escribió: [ -> ] (18-03-2013, 17:44)NachoBcn escribió: [ -> ]- Vettel gana su 4 mundial y substituye a massita en Ferrari. En Oz2014... fernando califica por delante de Vettel y en la primera curva Vettel dice que va mas rapido que fernando... Que posición tendriamos en este foro?
Tenemos un caso parecido a eso en Mclaren 2007. Ahí se hablaba de igualdad (ya sabemos que no) y Fernando decía en más de una ocasión que eso es imposible. Siempre habrá alguien que haga el intento en Q3 más tarde, el que si sólo hay un alerón lo use, etc..... Y eso con 2 tipos que demostraban que podían ganar el mundial, porque Lewis con el coche que había puesto a punto Fernando hubiese ganado el mundial 2007 si hubiese desaparecido Fernando en la 10ª carrera.
El caso con Massa no es igual, porque Felipe ha demostrado que no puede competir ni con Red-Bull, ni con Mclaren, ni por supuesto con Fernando.
Si fuese un tío con 2 dedos de frente aceptaría su rol de 2º, o si tanto confía en sus posibilidades, que no lo acepte y se vaya del equipo como hizo Fernando. En este 2º caso ¿quién lo iba a querer de los equipos punteros?
Yo creo que Massa no aporta resultados, genera problemas y ya ha demostrado su tope. Para lo que hace veo más lógico fichar a alguien como Bianchi, que aceptará ser el segundo para aprender y cuando Fernando se retire ser el líder del equipo si ha demostrado tener el nivel suficiente.
¿Que te ha dado con Massa, tío?
No me creo que tu me preguntes eso. NADA!!!!
Y me molesta que me lo preguntes tu, en serio, porque pensaba que había quedado claro que el debate no era massa si o massa no. Y no pienso ni decir cual es mi posición. El que no me conozca... ya tendrá tiempo... porque tampoco me pienso callar.
Además es que parece que eres el único que ha captado el transfondo de la cuestión. Lo único es que en el "resumen" de le temporada 2007, para mi has obviado lo que mas repetíamos por aquí. Y me juego un huevo de mi gato a que tu lo pediste igual que yo en repetidas ocasiones. IGUALDAD. Que massa no es hamilton. Bien. Pero entonces tampoco teniamos por bueno a hamilton y seguiamos diciendo lo de igualdad y no 'preferencia'. Entonces eramos todos muy correctos moralmente porque sabíamos que teníamos la razón. Sin embargo ahora, como massa es un gañan, pues entonces defender lo mismo, es ser un blandengue, un inocente o no se que del papel de fumar...
Pues no. Para mi simplemente es ser coherente. Aparte de que hay mil maneras de hacer lo mismo, sin tener que volver a pasar por el bochorno del "Alonso is faster than you". Porque a mi al menos. Aquello me costó agachar la cabeza en muchas conversaciones fuera de este foro (que a veces parece un mundo aparte).
Depues está el otro tema. Yo entiendo que el cabreo con el Brasileño es gordo. No soy ajeno. Soy forofo igual o mas que muchos. Pero si de todas las que ha hecho massa, le vamos a cruzificar por lo de este domingo, pues que quieres que te diga.... Es como si al final meten a Barcenas en lal carcel por sacarse un moco de la nariz en la calle.
(18-03-2013, 19:52)cocbit escribió: [ -> ]El quiz de la cuestión es que Massa solo ve a Fernando en pista.
Es el único piloto que no le ves hacer nada en carrera excepto cuando es contra Alonso.
Ni siquiera Button - Hamilton ni Vettel - Webber el año pasado eran así.
Los 4 luchaban con otros pilotos y entre ellos y cada uno escogía sus estrategias a su manera y no se quejaban si a sus compañeros les salía mejor salirse de lo programado.
El probelma de Massa es que tiene una OBSESION enfermiza con Alonso y que solo estaba centrado en el en lugar de hacer su carrera.
Es que ni una sola vez intentó meterle el coche a Vettel. Vale que a lo mejor no le daba para adelantarlo, pero ni lo intentó y eso es lo grave.
No se puede pasar una carrera únicamente pendiente de lo que hace Alonso, no es bueno ni para el ni para el equipo.
Ayer no fue un fallo del equipo. Fue una cagada suya por no hacer su carrera.
100% de acuerdo en lo de la obsesión. Pero no es menos cierto la frase típica de los pilotos: el primer enemigo...
Por otro lado. Lo de lucha entre otros pilotos, que además comenté en los primeros mensajes. Button y hamilton han luchado bastante mas que Fer y massa. Vettel y Webber tambien. Rogsberg y Shumi tres cuartos, etc....
TODOS los jefes de equipo, al menos de cara al publico, dicen que dejan luchar a sus pilotos. Al menos aceptemos que el debate existe. Si fuera todo tan claro como parece (y con los números de massa y fernando lo parece). Estando permitidas las ordenes de equipo... porque nadie reconoce y asume esta posibilidad?
Supongo que en la cabeza de Massa estaba lo siguiente:
* El plan inicial son 2 paradas. Vettel va a tener que ir a 3 y no me va a poder recuperar la diferencia porque no es más rápido que yo. Fernando va detrás y Kimi también.
* Al llegar a la ventana de parada para ir a 2, paro yo primero porque voy delante. Luego para Fernando en la siguiente pero sale detrás porque con medios nuevos voy a hacer una vuelta mejor que la suya con medios ya muy usados.
* Así voy de primero, Vettel no me alcanza, Fernando no me va a pasar porque somos del mismo equipo y Kimi tendría que adelantar a Fernando primero y luego a mi. Fernando me cubrirá las espaldas como en Australia 2010.
* ¡TENGO LA CARRERA EN EL BOLSILLO!
Por eso está triste, porque le parece injusto que todo el equipo no haya trabajado para él, y que Fernando haya tenido la desfachatez de hacer algo diferente a lo que beneficiaba exclusivamente a su compañero de equipo casi campeón del mundo en 2008.
Yo cada vez tengo más la sensación de que el muellazo no le habrá afectado a la conducción pero a otras facetas si.
(18-03-2013, 20:24)ethernet escribió: [ -> ]Supongo que en la cabeza de Massa estaba lo siguiente:
* El plan inicial son 2 paradas. Vettel va a tener que ir a 3 y no me va a poder recuperar la diferencia porque no es más rápido que yo. Fernando va detrás y Kimi también.
* Al llegar a la ventana de parada para ir a 2, paro yo primero porque voy delante. Luego para Fernando en la siguiente pero sale detrás porque con medios nuevos voy a hacer una vuelta mejor que la suya con medios ya muy usados.
* Así voy de primero, Vettel no me alcanza, Fernando no me va a pasar porque somos del mismo equipo y Kimi tendría que adelantar a Fernando primero y luego a mi. Fernando me cubrirá las espaldas como en Australia 2010.
* ¡TENGO LA CARRERA EN EL BOLSILLO!
Por eso está triste, porque le parece injusto que todo el equipo no haya trabajado para él, y que Fernando haya tenido la desfachatez de hacer algo diferente a lo que beneficiaba exclusivamente a su compañero de equipo casi campeón del mundo en 2008.
Yo cada vez tengo más la sensación de que el muellazo no le habrá afectado a la conducción pero a otras facetas si.
A smitley se le ve contrariado cuando le enfocan. Es facil que el también se llevara una pequeña sorpresa ayer. Bueno. Todavía me acuerdo de un día que a fernando le fue muy mal y el sin embargo estaba que se salia... y creo que massa no hizo ni 4.